推 Namudjoer : 標題跟內文很搭 11/17 01:44
推 backfish : 好看 11/17 03:19
推 huaipu : 寫得不錯，看電影就是要這樣的心態去才會有意思 11/17 06:22
→ huaipu : 一堆人一看到這部的內容 11/17 06:22
→ huaipu : 不滿呈現出來的意識形態不如他們所需要的樣子 11/17 06:22
→ huaipu : 在那邊氣噗噗 11/17 06:22
→ huaipu : 一堆人看個電影都要在那邊泛政治化 11/17 06:22
→ huaipu : 可憐哪 11/17 06:22
推 KTR5566 : 覺得現在過得好的是因為剛好不是被迫害的一方吧？ 11/17 06:31
推 Kunimoto : 只有受害者或同情受害者的才會放不下過去 11/17 08:33
→ Kunimoto : 在這世界 站在加害者的一方 輕鬆快樂多了 11/17 08:33
→ Kunimoto : 祈禱自己不要成為受害者 永遠站在加害者陣營 11/17 08:34
→ charlie01 : 這世界不是只有受害者加害者兩種陣營 11/17 08:40
→ charlie01 : 這種道理小學生都明白 如果身為一個成年人不明白 11/17 08:42
→ charlie01 : 或者思考能力連小學生都不如 或者是故意不明白:) 11/17 08:42
推 mysmalllamb : 不過如果從小看多善惡分明的美式動作片，這種二分法 11/17 09:28
→ mysmalllamb : 價值觀的確是屢見不鮮，而且多半認為自己是正義、 11/17 09:29
→ mysmalllamb : 對方是邪惡。 11/17 09:29
噓 justdoit : 拍政治相關電影在那邊喊不要政治化,笑死 11/17 09:39
推 naly0617 : 不是只有受害者和加害者＋1 更別說還有一群操作仇 11/17 09:59
→ naly0617 : 恨 從中取利的…… 11/17 09:59
推 cwc5566 : 未看先猜一堆八卦草在噓 11/17 11:00
推 zwe : 但馬邦國不是加害者啊 他只是告密者 11/17 11:49
推 zwe : 你所謂的復仇只是把告密者的小孩殺了 11/17 11:57
→ zwe : 那既然這樣為何不殺許士節呢 他才是最可惡的人不是 11/17 11:58
→ zwe : 嗎 因為要留他講信仰的力量？ 因為要留他女兒演感 11/17 11:58
→ zwe : 情戲？ 11/17 11:58
推 zwe : 所以被屈打成招的人算是加害者嗎？許士節說他們是 11/17 12:02
→ zwe : 共諜 就真的是嗎？ 11/17 12:02
推 zwe : 王柏傑不收賄 結果女兒生病需要錢被小莫收買 死之 11/17 12:06
→ zwe : 前還用司法嘲弄張震 這算什麼正義？ 11/17 12:06
→ Ryan113 : 我會覺得張震會辭職，是因為他殺了王柏傑。 11/17 12:17
推 Jochum : 是前人負重而行，造就你今天的歲月靜好。 11/17 12:59
推 Nemophila : 看你的推薦感覺符合我的愛好 找時間去看好了 之前看 11/17 13:00
→ Nemophila : 美國內戰也有這種感覺 可能國內觀眾不太喜歡那種有 11/17 13:00
→ Nemophila : 點隱喻諷刺的東西 11/17 13:00
→ Jochum : 你的邏輯套用在其他故事或許還行，但在存在迫害與 11/17 13:00
→ Jochum : 的台灣歷史上，是否依然適用，實在有待商榷。 11/17 13:01
→ Jochum : 我希望自己沒誤會你的文義 11/17 13:02
推 Jochum : 我說的是"適當"，-而非正確與否。 11/17 13:22
→ Jochum : 這套邏輯去談希特勒，下場應該會無比慘烈。 11/17 13:23
→ Jochum : 這跟文本多寡一點關係都沒有。 11/17 13:25
推 Jochum : 這套故事反映的是編劇(我記得就是中島)對於人權與 11/17 13:30
→ Jochum : 迫害的態度。難怪槓龜阿~~ 11/17 13:31
→ Jochum : 國外在檢驗這個東西的時候是比PTT鄉民嚴厲100倍的。 11/17 13:31
→ Jochum : 這不是說一定要拍出政治正確的東西，而是導演的政治 11/17 13:33
→ Jochum : 不正確需要站在一個完全能被justify的基礎上。 11/17 13:33
→ Jochum : 不識相她在拍瀑布/陽光普照/第四張畫一樣。 11/17 13:34
→ Jochum : 這是歷史。這是歷史。這是歷史。 11/17 13:34
推 rockma : 適不適當是你說了算嗎？ 11/17 13:37
→ rockma : 是誰說的算？ 11/17 13:37
→ rockma : 政治正不正確也是觀影人自己的主觀意見… 11/17 13:37
→ rockma : 一部電影就有它想說跟不想說的…就看觀影人怎麼解 11/17 13:37
→ rockma : 讀 11/17 13:37
→ rockma : 不喜歡就不喜歡…也沒必要拿他其他作品出來鞭 11/17 13:37
→ rockma : 歷史又怎樣…每個人對歷史的解讀本來就不一樣，也 11/17 13:40
→ rockma : 沒絕對的公式去那麼拍啊！ 11/17 13:40
推 Jochum : 對於政治迫害，普世價值是存在的。 11/17 13:44
推 Jochum : 不是符不符合歷史，也不是吹捧，而是對於政治迫害 11/17 13:49
→ Jochum : 的態度。這不是不行，而是需要更多的justification 11/17 13:50
→ Jochum : 。我認為相關電影最棒的就是悲情城市。 11/17 13:50
→ Jochum : 單純講一個在那一個時代下一個家族的故事。 11/17 13:51
推 zwe : 有些歷史的解讀 已經被定奪了 就像你不會看到歌頌 11/17 13:52
→ zwe : 納粹的電影 11/17 13:52
→ zwe : 為什麼歐美跟韓國可以拍這些政治敏感議題拍的好 因 11/17 13:54
→ zwe : 為那段歷史社會已經有一個集體共識 11/17 13:54
推 Jochum : 即使未被定奪，在未揭露迫害方的惡劣行徑下的延伸 11/17 13:55
→ Jochum : 都是扭曲。因為不是每個人都會去理解那段歷史。 11/17 13:55
→ Jochum : 我認為這是為什麼悲情城市成為經典的原因。 11/17 13:56
推 zwe : 我不覺得台灣目前已經走到這個階段 11/17 13:56
推 Jochum : z大:願聞其詳。您是說對於白色恐怖的社會共識？ 11/17 13:59
推 rockma : 悲情城市我也看了N次，之前重新上映時…我又去看了 11/17 13:59
→ rockma : 2次，是華語片的經典…也很感激侯導拍了這部可以讓 11/17 13:59
→ rockma : 我對那時代的歷史有粗淺的了解…這兩部等級跟成就 11/17 13:59
→ rockma : 是不一樣的！但也不能說鍾導在這片所想表達的…沒 11/17 13:59
→ rockma : 辦法讓人產生一些省思 11/17 13:59
推 Jochum : 省思當然不會沒有。可是他那個省思讓我覺得在凌遲 11/17 14:01
→ Jochum : 被迫害方。 11/17 14:01
→ Jochum : 沒有人要求要去鞭屍迫害方，可是凌遲被迫害方就是 11/17 14:02
→ huaipu : 我想說的是不至於大部分的人看不懂 11/17 14:02
→ huaipu : 只是這部片走的就是屬於像商業性質的"類型電影" 11/17 14:02
→ huaipu : 類型電影就是會趨向工整、理所當然的慣例去敘事 11/17 14:02
→ huaipu : 但是台灣人就好像得瘟一樣 11/17 14:02
→ huaipu : 只要扯到政治的內容 11/17 14:02
→ huaipu : 不管是紮實的呈現還是主觀的帶有立場去呈現 11/17 14:02
→ huaipu : 只要不是如任何人的意，就會大肆的牙起來 11/17 14:02
→ huaipu : 開始在那邊呼天喊地的屁呸叫 11/17 14:02
→ huaipu : 這部片真的把它當作一般通俗的片 11/17 14:02
→ huaipu : 其實也是很好理解吧 11/17 14:02
→ huaipu : 就是一個過去的原因（動機） 11/17 14:02
→ huaipu : 讓反派開始找到復仇的著力點 11/17 14:02
→ huaipu : 開始犯案，進而引發正派主角開始調查解謎 11/17 14:02
→ huaipu : 敘事上慢慢的抽絲剝繭 11/17 14:02
→ huaipu : 以及和周圍的其他角色互動 11/17 14:02
→ huaipu : 進而帶出最後的原因和結果 11/17 14:02
→ huaipu : 很典型的類型電影模式 11/17 14:02
→ huaipu : 會引起大家的兩極態度只是因為背景的內容 11/17 14:02
→ huaipu : 是以白色恐怖的歷史背景去帶入的 11/17 14:02
推 Nemophila : 其實我覺得放開立場 看你想看 覺得有趣的地方就好啦 11/17 14:03
推 zwe : 所以這就是問題啊 明明可以用其他設定 偏偏要用白 11/17 14:03
→ zwe : 色恐怖？ 11/17 14:03
→ Jochum : 拍歷史電影叫我們用看抒情電影來看。那他要先說。 11/17 14:04
→ Nemophila : 否則以後同題材的電影只會趨於一致 11/17 14:04
→ Jochum : 他可以用任何一場殺戮，為什麼要用存在明顯迫害與 11/17 14:04
→ Jochum : 與被迫害方的白色恐怖。這只是在消費這段歷史。 11/17 14:05
→ zwe : 前面大臭政府只是蓋公園 放假一天 結果整部片不也 11/17 14:05
→ zwe : 是高高舉起 輕輕放下嗎 一切都結束了=把告密者的小 11/17 14:05
→ zwe : 孩殺了？ 11/17 14:05
→ zwe : 最後片尾還要上白色恐怖的資料 再教育你 11/17 14:06
推 Jochum : z大最後一句話太棒了。 11/17 14:07
→ Jochum : 先抒情一通，再告訴你說我在跟你談歷史喔。 11/17 14:08
推 zwe : 鍾導選擇這個題材 有勇氣我給推 問題在政治議題上 11/17 14:08
→ zwe : 想兩面討好是不行的 看起來好像講很多但其實什麼都 11/17 14:08
→ zwe : 沒講 那為何不好好拍類型片 不需要白色恐怖的背景 11/17 14:08
→ zwe : 可以吧 反正照原po意思不就復仇劇嗎 11/17 14:08
→ zwe : 我很喜歡鍾導 他的技術力真的很強 但白色恐怖這題 11/17 14:09
→ zwe : 材不是他可以消化的 11/17 14:09
→ Jochum : 因為他想製造話題，想引出另一套社會思維。 11/17 14:10
→ wanderlust : 最後用一句「因為信仰」帶過，真是膚淺又爛到讓人 11/17 14:11
→ wanderlust : 笑出來...... 11/17 14:11
→ Jochum : 可惜他切的點真的需要被合理化。 11/17 14:11
→ Jochum : 中島的膚淺在前幾部片已經很明顯了。 11/17 14:13
→ Jochum : 沒想到他這次用將近三小時向大家證明這點。 11/17 14:13
推 Jochum : 我覺得他這部電影非常適合喜歡粉飾太平的文青腦。 11/17 14:16
推 zwe : 中島越紅 野心變的太大了 我其實更懷念一路順風的 11/17 14:17
→ zwe : 純粹 就像李國修講的人一輩子做好一件事就夠了 中 11/17 14:17
→ zwe : 島你類型片無敵 為啥總是想搞有的美的... 11/17 14:17
推 Jochum : 我看的時候，一直在想如果黃信堯來拍白色恐怖應該 11/17 14:19
→ Jochum : 不會是這樣。阿堯導演相對願意站在弱勢方看待問題。 11/17 14:20
推 zwe : 然後我想說其實13樓的推文已經講很隱晦 有沒有可能 11/17 14:26
→ zwe : 王大鵬們同時是被害者也是加害者 11/17 14:26
推 zwe : 今天如果中島端出了一個吹捧加害者但超屌的片 那也 11/17 14:30
→ zwe : 可以 問題就是他搞砸了 他片子沒拍好 先把片子拍好 11/17 14:30
→ zwe : 再討論政治正確 11/17 14:30
推 zwe : 所以這就是差異之處吧 對我來說白色恐怖只是一個設 11/17 14:52
→ zwe : 定而已 這片改使用其他動機復仇 也成立的 而且我 11/17 14:52
→ zwe : 不需要中島告訴我什麼是白色恐怖吧 11/17 14:52
→ zwe : 搞砸是因為我對中島期望很高 至少對我個人而言 這 11/17 14:53
→ zwe : 是他最差的作品 11/17 14:53
推 cookie0820 : 看你分享完，我整個想去看 11/17 15:41
推 punky : 同樣很喜歡張震陳以文劉亮佐在醫院的那段，在私利 11/17 15:47
→ punky : 面前正義只是廉價口號 11/17 15:47
推 punky : 整部電影對我自己來說，很fantasy,讓被害加害者異 11/17 15:51
→ punky : 位，本身就很不現實 11/17 15:51
→ neiger : 莫聲遠相對其他人也就耳朵硬了點，所以即使許士節想 11/17 15:52
→ neiger : 幫他解套也沒辦法，這很好地對比到檢察官要張震好好 11/17 15:53
→ neiger : 想想說法的情節。 11/17 15:56
→ neiger : 如果中島想往受害者倒，那他讓那個三七分的眼鏡仔維 11/17 16:01
→ neiger : 持一貫的邪惡表演，或是讓張震維持正義執法人員的形 11/17 16:02
→ neiger : 象，不讓他開槍反而輕鬆多了。 11/17 16:02
推 Jochum : 加害被害易位是建立在中島自己的設定上，超級ad hoc 11/17 16:09
→ Jochum : 。中島還是始終如一，看完後越想越爛。 11/17 16:10
→ Jochum : 根本先射箭再畫靶的邏輯。 11/17 16:10
→ Jochum : 不是什麼要拍出一些人想看的。 11/17 16:11
推 Jochum : 從過往經驗中，金馬對中島絕對是友善的。 11/17 16:14
→ Jochum : 連金馬都不買單。要怎麼說服大眾是觀影者的問題。 11/17 16:14
推 Jochum : 另，如果要拍這種先麻醉觀眾邏輯，再教育觀眾的 11/17 16:20
→ Jochum : 白色恐怖電影，那我寧願他永遠都不要出現。 11/17 16:21
推 zwe : 一部162分 背景取自白色恐怖的復仇類型片 說真的如 11/17 16:33
→ zwe : 果不是中島 我不會想進戲院 然後我看完覺得不好看 11/17 16:33
→ zwe : 而已 11/17 16:33
→ zwe : 芭樂特跟奧本海默某方面蠻不正確的啊 但人家拍的好 11/17 16:35
→ zwe : 啊 11/17 16:35
推 Jochum : 我的感想是在這國家究竟是哪個被迫害者復仇了？ 11/17 16:36
→ Jochum : 真的有需要講這種故事嗎？ 11/17 16:37
→ zwe : 看電影只是感受導演用他的角度講一個故事 我不需要 11/17 16:37
→ zwe : 他教育我 看完對白恐有產生興趣的人 可以自己找資 11/17 16:37
→ zwe : 料的 11/17 16:37
→ zwe : 德國可以把老納粹送上審判庭 但台灣做的到嗎？ 11/17 16:38
推 Jochum : 真想不到2024年可以有人講出這種故事，還信仰咧~~ 11/17 16:40
→ Jochum : 不過想想也不意外~~早在陽光普照時中島就有私刑正義 11/17 16:41
→ Jochum : 的意識形態... 11/17 16:41
→ Jochum : 到了瀑布是賈靜雯在商店痛扁鄧志鴻一頓。體制內思維 11/17 16:43
→ Jochum : 對中島似乎比相對論還難？！ 11/17 16:43
→ Jochum : 因為他的時間被耽擱了，因為他曾罹患思覺私調，所以 11/17 16:45
→ Jochum : 可以扁人？ 11/17 16:45
→ Jochum : 這次的扯蛋就不用說了~~ 11/17 16:46
推 fishchip113 : 復仇就是杜撰 電影創作的部分 這麼敏感 有種尚氣梁 11/17 16:47
→ fishchip113 : 朝偉反派被批辱華的既視感 如果你覺得莫的角色是 11/17 16:47
→ fishchip113 : 在醜化受害者 是不是只是映照出你潛意識裡覺得受害 11/17 16:47
→ fishchip113 : 者不能仇恨加害者 不然真實世界哪有那麼多的正確或 11/17 16:47
→ fishchip113 : 是善惡 他就是一個角色 你非要臆想他的角色存在的動 11/17 16:47
→ fishchip113 : 機為何 11/17 16:47
→ fishchip113 : 要製作一部完全一樣面相的白色恐怖電影或劇集，何 11/17 16:49
→ fishchip113 : 不回去重看一遍返校就好了 11/17 16:49
→ huaipu : 返校很難看 11/17 18:10
推 max71912618 : 推這篇文提出了有趣的想法 11/17 18:34
推 sam2454752 : 目前在台灣就是這樣，要談白色恐怖就必須要””符 11/17 21:54
→ sam2454752 : 合某種資格““才行 阿資格是什麼這一整串推文也只 11/17 21:54
→ sam2454752 : 提到不懂別亂消費歷史而已，感覺最合適的方式就是 11/17 21:54
→ sam2454752 : 像佛地魔三個字一樣連提都不要提，除非你是食死人 11/17 21:54
→ sam2454752 : 的一員。我猜再過40年，大概就是我們現在看二戰時 11/17 21:54
→ sam2454752 : 的時間差，就可以像所謂的相對成熟的歐美社會一樣 11/17 21:55
→ sam2454752 : 開談白色恐怖了吧。 11/17 21:55
→ a16628667 : 極權就是從另一個極權誕生的啊，一群自以為正義的 11/17 22:56
→ a16628667 : 獵巫仔早就失去理智在亂開槍了，做的行為就是他們 11/17 22:56
→ a16628667 : 唾棄的行為，從這方面來看本片極為成功 11/17 22:56
推 zwe : 可以談阿 問題我就覺得電影本身拍得不好啊 11/18 01:12
→ HOTONY : 真的是難看得要死 不要被騙了 11/18 15:20