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作者e52155 (玳鱗官洛音)
標題Re: [普雷] 九龍城寨之圍城(莫非我跟不上時代了?)
時間2024-05-24 17:58:44
※ 引述《baroque3 (巴洛克3號)》之銘言： : 雷文防雷資訊頁 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 原文網址：https://vocus.cc/article/664f4867fd897800014435bc : 最近看了幾部評價還不錯的電影，看完後總是滿頭霧水， : 為什麼我覺得不太滿意的作品反而評價都不錯? : 莫非我的三觀已經跟不上時代了? : 九龍城寨之圍城就是這樣一部網友大致給予好評， : 但我本人卻覺得莫名奇妙的一部電影。 : 在電影方面， : 我姑且還算是個膚淺的人， : 所以我比較常看一些不太深奧的商業爆米花片， : 而我對商業電影的標準也不會太嚴苛， : 我在觀影過程只圖個爽快就好， : 我不像那些專業影評或專業酸民 : 會把每一個片段每一個畫面都挑出來嚴刑拷打。 : 九龍城寨之圍城的畫面美感與武打動作和運作算是合格的， : 我對這方面沒有要批評的， : 但它的劇情卻讓我感到十分違和， : 劇情演出到一半我就已是覺得十分出戲了。 : 誠如我前段所說， : 我對商業電影的標準本來就不太高， : 也不太會認真去分析電影裡的細節， : 但這部電影卻是難得觸動我的強迫症， : 讓我想深究它劇情上的不合理。 : 主要是片中的每個重要人物的行為都讓我覺得不太合理， : 他們在面對抉擇時都做出了不合理且不划算的重大決定。 看電影我有個習慣， 就是看的是他們在電影中給的設定， 而非我們認為的設定。 : 1.龍捲風 : 首先，龍捲風(古天樂)， : 當他發現男主角陳洛軍就是秋哥(任賢齊)想追殺的仇人時， : 他就面臨了拱出陳洛軍或是協助陳洛軍的選擇， : 而龍捲風的做法是賠上所有手下甚至整個九龍 : 城寨的安圍去保護陳洛軍， : 最後自己的命也為此犧牲了。 : 首先，你要想想龍捲風的地位是整個九龍城寨的領導者， : 寨裡的所有手下與居民都以他馬首是瞻， : 並且寨裡的人也給予龍捲風最大程度的信任， : 並且龍捲風在劇中的表現也是一個成熟穩重， : 對待手下與平民十分溫暖與理智的人。 : 但他卻在面對這樣兩難的情境時， : 選擇投入所有資源去保護一個才剛見面沒幾天的 : 男主角陳洛軍， : 這更顯得十分不合理， : 這個舉動當然是看起來很有義氣， : 問題是那票手下與寨內居民是欠你的嗎? : 從結果論來說，因為龍捲風的這個決定， : 所以害的他的一票手下與無辜居民死的死傷的傷。 : 我當然知道陳洛軍是故友遺孤， : 但這樣的理由顯然還無法充份解釋 : 龍捲風做出這種投入與回報十分不平等的決定， : 因為，就算冠上各種背景描述， : 陳洛軍始終與龍捲風僅是初識不久， : 他們上次碰面時已經是陳洛軍還是嬰兒的時候了， : 他們有很熟嗎? : 或者， : 拚命保下陳洛軍能為整個城寨換來什麼重要利益嗎? : 或是他能確定陳洛軍能繼承他的遺志扛下整個城 : 寨的領導責任嗎? : 顯然這些答案都不是肯定的。 : 而這段劇情還是整場電影的中段而已，我就開始覺得出戲了。 : 當然龍捲風確實很帥，這個我沒意見 依序來聊聊這個幾乎是第二主角的角色， 這角色在電影中走的是情感魅力派， 他第一次遇到陌生的陳洛軍， 就願意單槍匹馬去找大老闆， 給錢給粉給漫畫， 就為了讓大老闆不要追殺他。 後來影片也給了很多篇幅， 描述龍捲風人格魅力來自於互相支持， 也符合城寨的， 你幫人， 人幫你。 再來， 龍捲風當初想開理容店， 整個碼頭只有殺人王支持他， 願意當他的實驗品。 後來對打龍捲風被打飛， 殺人王沒有追擊， 他是坐下來聊然後才戴上眼罩， 這點老實說根本是放水， 但我們先當朋友對等就好。 殺人王其實有說過， 想把陳洛軍送給龍捲風， 他們戴上眼罩的時候， 也是互換願望。 就這些點來講， 無論跟陳洛軍熟不熟， 龍捲風都一定會保陳洛軍。 龍捲風對我來說， 是這部電影角色塑造最清晰的人， 如果他最後為了城寨賣掉陳洛軍， 他反而破壞電影給他的重情重義人設。 當時他發現秋哥知道陳洛軍身分時， 也沒有真的力保， 只是想讓他快速離開香港， 但秋哥到場時， 龍捲風也是掙扎著不阻止， 畢竟一邊是兄弟一邊是兄弟遺孤。 所以畫面才有陳洛軍要殺秋哥被龍捲風打， 秋哥重傷陳洛軍被龍捲風阻止。 後來陳洛軍還在療傷， 大老闆就殺進來， 這點就是非戰之罪， 他怎麼可能想到， 秋哥會立刻去找大老闆， 把城寨賣掉？ : 2.主角群 : 主角群四人組也有類似的問題， : 四個人在經過幾個轉場過後就突然成為忠肝義膽的好兄弟 : 了， : 在我看來無非就是互相打了幾次架外加打了一次詐騙麻將。 : 然後莫名的陳洛軍就成為了四人幫的核心人物， : 其餘三人好幾次都為了保護陳洛軍拚盡全力， : 斷手的斷手，斷腳的斷腳， : 還差點死了， : 這就怪了，其餘三人的資歷都比陳洛軍深， : 他們三人彼此認識的時間也多過陳洛軍這個外來的人， : 為什麼莫名其妙的陳洛軍就成為了四人組的中心人物， : 另外三個都願意為了保護陳洛軍而赴死不辭? 人生不就是如此？ 突然發現有一群人跟你志同道合， 瞬間就會熱絡起來， 更別說大家年紀相彷。 與其說是核心人物， 不如套一句陳洛軍在虎哥那邊說的： 「今天如果是虎哥， 十二少也一定會這樣做的。」 今天只是主要故事在陳洛軍身上， 換一下是十二少， 其他三個也一樣會奮不顧身， 這就是這種義氣電影的特色不是？ : 3.秋哥 : 其次要講的是秋哥(任賢齊)， : 秋哥在多年前被陳占(郭富城)滅門之後就誓言要殺陳占全家， : 而陳占與妻子都已身亡，所 : 以秋哥在多年後的今天才會把陳占之子陳洛軍視為復仇目標。 : 復仇心切常會使人喪失理智， : 這種情緒可以理解， : 這種瘋狂也是多數復仇電影中會有的安排， : 但你要想想， : 秋哥瘋狂追殺的對象可不是直接與他有過節的仇人， : 而是一個根本沒見過面的陳洛軍， : 陳洛軍從出生到長大的所有過程都跟秋哥沒半毛子關係， : 甚至陳洛軍本人也不知道自己的父親是誰， : 陳洛軍對秋哥來說就是個徹頭徹尾的陌生人， : 所以我無法理解秋哥的情緒表現。 : 陳洛軍畢竟是仇人之子， : 若秋哥對陳洛軍有些心結我可以理解， : 但秋哥的表現是一發現陳洛軍的身份就 : 立刻瘋了般的投入所有資源誓言復仇， : 首先是立刻與多年肝膽相照出生入死 : 的好兄弟龍捲風翻臉， : 打到雙方紛紛重傷才勉強停手， : 為了殺一個陌生人選擇立刻與一眾 : 兄弟反目成仇我覺得太誇張。 : 但秋哥的事情到這邊還沒有結束， : 後面他去找了外援， : 結果什麼外援不找偏偏去找了明顯 : 心術不正的大老闆(洪金寶)， : 做為交換條件， : 秋哥答應將城寨中門大開讓他們長驅直入， : 甚至答應事成後把龍捲風的領導地位轉讓給大老闆。 : 到這邊我還是同樣的一個想法， : 為了殺一個陌生人殺到直接把自己 : 經營多年的領地供手讓人， : 而且對象明顯不是個好人， : 這值得嗎? : 而這過程所付出的並不僅有領地， : 也賠上了好兄弟龍捲風的性命， : 而一眾手下與無辜的居民也分別付出程度不一的代價。 : 一番激戰後， : 當大老闆得以進入城寨 : 並且龍捲風這個最大防線也已身亡， : 就再也沒人能護的了城寨與秋哥了， : 大老闆此時就立刻露出了真面目， : 立刻把秋哥關進狗籠協迫其賣出城寨產權， : 這個轉場也來的突然， : 好歹秋哥也算一方之主， : 前面還演的義氣風發， : 住在豪宅裡還擁有一票手下， : 秋哥自己也算是有點身手 : 能跟龍捲風與男主角打的有來有回的， : 但在這個場景中， : 秋哥只有孤伶伶的獨自一人， : 然後突然被捅一刀就被抓進狗籠了， : 幾秒鐘之內就突然從一個大地主落魄 : 的像一個路邊阿北。 秋哥的人設我以為是最好懂的， 畢竟國內外超多電影都有這種為了復仇瘋掉的角色。 秋哥的老婆小孩在他眼前被包起來殺掉， 當下他就說了要殺人王有一樣的遭遇， 他要殺了殺人王的小孩， 這點從一開始就立好目標， 如果到時候遇到陳洛軍， 被說幾句就放棄復仇， 那這角色才是真的廢掉， 出這角色做啥？ 秋哥的手下在跟陳洛軍打的時候倒的七七八八， 他去找大老闆時身上還有血， 城寨被攻下來後， 他去找大老闆應該也才一天內的事情， 又是重傷又是沒人， 他也沒想過大老闆跟他談生意， 結果最後被王九偷襲打暈， 更別說， 大老闆可能也沒想過就是了。 而他找大老闆的原因也很明確， 一來大老闆才剛該他談城寨的房地產， 二來電影中只剩下大老闆有能力跟龍捲風抗衡， 三來， 沒道理再多一個額外的勢力吧， 把線都收起來不好嗎？ : 結語： : 這部電影有原著小說也有原著漫畫， : 我不確定原著之中有沒有把這些情緒轉變的 : 過程描寫的更飽滿更合理， : 但我只看過電影也只能就電影來做評析。 : 推動劇情前進的幾個因素都建基於角色的不理智， : 頗有為演而演的感覺， : 但凡龍捲風或秋哥其中一人在劇情中稍有一點 : 理智整部戲就得立刻中斷結束。 : 最妙的是我看了幾篇影評大多給予高度評價， : 覺得打戲很棒， : 畫面很美， : 倒是沒人在挑剔劇情。 : 我原本也不是喜歡挑剔電影細節的人， : 但這部電影就是莫名的讓我對這些人的情緒表現很 : 在意。 : 反而是反派角色的表現我沒什麼意見， : 反正他們就是在做著壞人該做的事，雖然扁平了點，但至少很合理。 我是沒看原作， 但2個小時內， 我覺得他們都做出了符合他們人設的選擇， 會感受不到他們的情緒， 我覺得是對這種題材的體驗不多， 就像我看愛情電影感受不到某些動作哪裡甜蜜一樣。 劇情上平鋪直敘， 所有的伏筆都幫你收起來， 最後全死光剩主角4人組， 個人覺得收的超順， 幾乎沒有浪費每一個配角。 我對電影還是那句話， 我不會用現實的思考去強加電影設定， 尤其是這種人設很清楚的電影。 就像三國演義給張飛一個魯莽的人設， 結果你說理智上我不會鞭打手下， 不鞭打就不會被殺， 不被殺劉備就不會腦衝， 作為領導人應該要有這樣權衡利益的能力。 但這樣情緒才奇怪吧， 他設定就是魯莽， 劉備就是就是跟張飛兄弟情深， 這就是人設不是～ 補個題外話， 我沒想到已經到了沒辦法理解江湖義氣的年代了， 以前的古惑仔類型電影， 不是也都這樣演出兄弟義氣嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-club.com.tw), 來自: 202.39.78.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-club.com.tw/movie/M.1716544726.A.2C5
推 palapalanhu : XD 05/24 18:31
推 csjernie : XD 05/24 18:55
推 CAMUS0413 : 接受設定的人設 而不是自己想像的人設. 05/24 19:08
推 hanslins : 就跟看星戰你就要接受原力，看哈利波特就要接受 05/24 19:56
推 SilentBob : 被主角背刺 05/24 20:02
推 Drither: 包養網到底在紅什麼? 05/24 20:02
推 djmay : 最後一段似乎蠻中肯的XD 05/24 23:05
推 glacierl : 現在的人好像會特別在意世界要依自己的想法去轉動。 05/24 23:09
推 echo0504 : 就像王九機槍掃不到一個人，剛開始我也是笑笑，後 05/24 23:14
→ echo0504 : 來想到風暴兵我也就釋懷了 05/24 23:14
推 sfzerox : 照他的邏輯要拍成10集的影集才夠吧... 05/24 23:33
推 Notker: 有人被包養嗎 05/24 23:33
推 pueir : 導演在電影有限的時間內，其實已經交代得很清楚每 05/25 00:09
→ pueir : 個人物的關係跟性格，還有劇情的層層推進也是有前 05/25 00:09
→ pueir : 因後果連貫性的。有些人鑽牛角尖的部份其實也沒什 05/25 00:09
→ pueir : 麼太大的漏洞，就算有些片段被剪接掉了，但也不影 05/25 00:09
→ pueir : 響前後劇情發展的邏輯性 05/25 00:09
推 Peycere: 求包養...管飽就好XD 05/25 00:09
→ pueir : 王九AK掃射那邊感覺是把四少當玩具，很符合他癲狂 05/25 00:10
→ pueir : 的人設XD 05/25 00:10
推 bebemin : 所以很主觀啊，一道菜吃了你很喜歡，別人不喜歡。你 05/25 00:16
→ bebemin : 心中的好片，也可能是別人心裡沒有共鳴的片子。完全 05/25 00:16
→ bebemin : 不衝突 05/25 00:19
推 vd422: 阿姨!我不想努力了(求包養) 05/25 00:19
→ bebemin : 大家都是消費者，歌頌讚揚可以被接受，吐嘲也是言論 05/25 00:29
→ bebemin : 的自由。 05/25 00:29
推 wang7752 : 可以有個人喜歡阿 但不要老是拿過於個人的意見去反 05/25 01:46
→ wang7752 : 對阿 問題明明有時候大致上都有演出來了 05/25 01:46
→ wang7752 : 甚至得出一個結論，好評就是寫手WTF? 05/25 01:47
推 lutano: 有沒有富二代要包養我 05/25 01:47
推 zshvvvv5555 : 我可以尊重每個人的喜好，但當有人不喜歡給的理由 05/25 02:56
→ zshvvvv5555 : 很瞎我就無法買單，但同時你也可以不喜歡我這則回 05/25 02:56
→ zshvvvv5555 : 覆 05/25 02:56
推 hondahcl : 本篇講得好 講難聽點陳洛軍是龍捲風乾兒子 05/25 09:02
推 hondahcl : 原篇真的是鑽牛角尖 05/25 09:07
推 muiwo: 身邊有朋友被包養嗎 05/25 09:07
→ wang7752 : 不只原PO鑽牛角尖 不少人都是阿 認為劇情應該照他們 05/25 09:58
→ wang7752 : 想像中的去進行 有夠問號 05/25 09:59
推 arran1812 : 看個電影這麼在意邏輯…. 05/25 10:00
推 vickychan : 機關槍掃射的準度 我也是立馬想到星戰暴風兵 05/25 13:28
→ TCLanLanLu : 真的難看 05/25 13:41
推 sunuzo: 亞洲最大包養平台上線了 05/25 13:41
推 wang7752 : 真的好看 難看得乖乖別去電影院了 05/25 14:57
推 godofsex : 真的好看 05/25 18:20
推 Rogergg : 現在的人主觀意識太強，都覺得怎麼會拍出這麼不符合 05/25 19:52
→ Rogergg : 現實的劇情或人設，殊不知反而容易出戲難有代入感， 05/25 19:52
→ Rogergg : 覺得用當下年代的氛圍就很好理解，九龍城寨設定上就 05/25 19:52
推 UNIQC: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 05/25 19:52
→ Rogergg : 是一個不由得你亂來的地方，亂來的都被懲罰了，剩下 05/25 19:52
→ Rogergg : 的就是電影看到的良民 05/25 19:52
推 bloodalone : 推，我也覺得這片明明已經很好懂了…除了片頭那段前 05/25 22:10
→ bloodalone : 情提要稍微有點不夠清楚 05/25 22:10
推 bloodalone : 真要吐槽就是拿AK出來整個降反派格調XD 05/25 22:12
推 dewaro: 真的有這麼多人在找包養嗎 05/25 22:12
推 wang7752 : 也不一定是良民拉XD 但就後來乖乖自立自強的生活 05/25 22:55
→ wang7752 : 基本上這部就是以漫畫為主構的電影加上那時候的城寨 05/25 22:56
→ wang7752 : 的生活形式拍出來的，但一堆人卻用現代視角 05/25 22:56