→ benptt: one pedal 真的要時間適應 11/08 16:13
→ benptt: 試駕電車，回充力道太大，被老婆唸一路~ 11/08 16:14
→ benptt: 而且我本來開油電就有回充，還是沒辦法馬上適應~ 11/08 16:16
推 Coma: 電車推廣困難的原因有一部分是車主喜歡酸想維持開車習慣的人 11/08 16:35
→ Coma: 是老人、不願意接受新東西等等 11/08 16:36
事實上，只有Tesla是強制開啟OPD (One Pedal Drive)
而歐系電車，多數都可以選擇回收強度、以及完全關掉
在ICE和BEV實際駕駛上面，有差異的大概就是 (AT/DCT vs. BEV，MT是另外一個東西)
- 原本可以透過檔位+轉速帶來的反饋去推估速度，BEV完全無法
- 每個檔位的減速比其實都不同，跟動能回收固定減速比有差異
- 關掉OPD以後滑行每家廠商調教稍有不同，但多數都是幾乎是空檔甚至有點補油狀態
總體來說，除非是追求那個AT檔煞細緻的操作，不然BEV本身上手程度根本無感
甚至一堆電車還多做了push start....
所以你說"車主喜歡酸想維持開車習慣的老人"
通常指的是Tesla這一塊吧，但事實上這個世界上有更多電車沒有走Tesla的極端路線
至於螢幕，現在一堆ICE也把一堆功能整合進去螢幕了
跟動力單元無關，跟車廠設計方向有關
推 Coma: 為了續航力不夠的電池硬搞出一個放油門=強制煞車的彆扭方式 11/08 23:38
→ Coma: ，還被電動車擁護者吹成好像多厲害的創新，我是不敢苟同啦 11/08 23:38
所以我就說你在亂講了，搞不懂整個背景
Regen這件事情，其實是HEV時代就有了
也就是你所謂的放油門=回收，最早發展其實是Toyota的HEV系統
當時的想法就是，我減速下去產生的能量全部送給來令片和碟盤產生熱量
那為什麼不回收呢?
帶來更好的燃油效益、零件經濟效益甚至更好一點的制動力
甚至早接近二十年前的ICE就會在AT設計在減速時順帶加強回充給AGM電瓶
至少在2005年時代的W204/W212就已經有這功能
那Tesla為什麼強制開啟OPD呢?
因為Tesla買的iBooster是RBS而不是CRBS
其他多數廠商都是CRBS，差別就是RBS無法串聯剎車和回收
CRBS則是可以在踩下剎車的狀態下讓電腦去分配回收和物理制動
跟續航力其實沒什麼關係，單純就是回收是一件符合效益的事情
說個有趣的: F1也有KERS回收系統
而在馬達橫行的今天，你會看到性能車越來越多也走PHEV+回收
沒辦法，馬達瞬間出力真的很香
推 hanchueh: One pedal 才是更直覺的 有踩才往前 沒踩就是零 11/09 01:21
→ hanchueh: 自排油車才是為了怠速搞出沒踩加速也往前的反邏輯設計 11/09 01:22
推 hanchueh: 你只是習慣了不正常的邏輯才會覺得正常的是彆扭 11/09 01:26
→ hanchueh: 賽車遊戲放開加速按鈕以後不是都會降速回到零嗎？ 11/09 01:27
→ hanchueh: 這才是正常的邏輯 11/09 01:27
直覺是建立在習慣上，沒什麼正不正常的邏輯
因為這件事情本質上就沒有對錯
但Tesla就是想教育車主，所以想受教育的客群自然就會去買
而Tesla確實也做出市場上的差異化，靠這"software defined vehicle"的核心
完全沒有第二家廠商能做出這程度的產品
但
對很多人來說，有選擇是很重要的，所以有了Tesla以外的市場
至於單純OPD有沒有缺點
有阿，Tesla在ABS作動的時候回收效能會不會突然有個斷層?
一堆撞上去的就是因為這樣好嗎XD，說車子剎車失靈
回到BEV做得像ICE好不好
我覺得很好啊，事實上多數BEV除了Tesla還是都向ICE操駕習慣靠攏
歐系廠牌BMW/Mercedes/VW系列/Porsche/Volvo幾乎都可以無痛開上路
差別就是Powertrain本身特性不同，如操控的震動、引擎轉速、變速箱銜接在BEV找不到
但一般駕駛除非要去賽道上拚輸贏，通勤跑高速跑市區根本沒多大差異
更多的是駕駛的偏好和習慣
能無痛上手就是好產品，除非能創造出一個潮流
不然跟傳統習慣更接近自然市場客群就有機會更多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-club.com.tw), 來自: 111.250.153.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://ptt-club.com.tw/car/M.1731107655.A.C22
→ benptt: one pedal 真的要時間適應 11/08 16:13
→ benptt: 試駕電車，回充力道太大，被老婆唸一路~ 11/08 16:14
→ benptt: 而且我本來開油電就有回充，還是沒辦法馬上適應~ 11/08 16:16
推 Coma: 電車推廣困難的原因有一部分是車主喜歡酸想維持開車習慣的人 11/08 16:35
→ Coma: 是老人、不願意接受新東西等等 11/08 16:36
推 Coma: 為了續航力不夠的電池硬搞出一個放油門=強制煞車的彆扭方式 11/08 23:38
→ Coma: ，還被電動車擁護者吹成好像多厲害的創新，我是不敢苟同啦 11/08 23:38
推 hanchueh: One pedal 才是更直覺的 有踩才往前 沒踩就是零 11/09 01:21
→ hanchueh: 自排油車才是為了怠速搞出沒踩加速也往前的反邏輯設計 11/09 01:22
推 hanchueh: 你只是習慣了不正常的邏輯才會覺得正常的是彆扭 11/09 01:26
→ hanchueh: 賽車遊戲放開加速按鈕以後不是都會降速回到零嗎？ 11/09 01:27
→ hanchueh: 這才是正常的邏輯 11/09 01:27
噓 Coma: 還在硬拗，到底多喜歡腦補別人沒講過的東西啊？ 11/09 07:47
→ Coma: 而且HEV這也是偷換概念，油電車有動能回收，但放油門就是滑 11/09 07:47
→ Coma: 行而已，你到底有沒有開過啊？ 11/09 07:47
→ Coma: 把動能回收跟OPD綁定真的是亂講一通 11/09 07:47
推 headnobig: 推 11/09 07:47
推 goodbye5566: 跟老人講那麼多是有用喔 11/09 07:50
→ ankrro: 放油門電門是有回充的，但是這對回收其實沒有什麼幫助，續 11/09 08:16
→ ankrro: 航不會比較好，只有在把2噸的車重煞住是有幫助的 11/09 08:16
推 infinity0124: 當初蘋果把按鍵都拔掉甚至只剩faceID，還不是慢慢 11/09 08:25
→ infinity0124: 習慣，所以說老害之所以為老害就是自己不想學習新東 11/09 08:25
→ infinity0124: 西也就算了，還會把自己已經習慣的東西說得好像是人 11/09 08:25
→ infinity0124: 類本能，跟自己習慣不同就批評是反人類。 11/09 08:26
推 shangclock: 油電放油門就在回充了, 只是做的很像滑行, 尤其大下坡 11/09 08:28
→ shangclock: 很明顯, 這已經是誤導了吧 11/09 08:28
推 hungmaxy: 為什麼一定要用油門控制回充，用煞車踏板控制回充力道 11/09 09:13
→ hungmaxy: 比較正常吧，油門就是加速用，煞車就是減速用，不想加 11/09 09:13
→ hungmaxy: 速不想煞車就是舒服的放油門滑行，單踏板又不能取消煞 11/09 09:13
→ hungmaxy: 車踏板 11/09 09:13
噓 Coma: 我說油電車放油門是滑行，不等於我說油電車放油門沒回充， 11/09 09:18
→ Coma: 你真的要改一改偷換概念的壞習慣 11/09 09:18
噓 Coma: shangclock你是說油電車放油門的感覺跟OPD一樣嗎？這也太誤 11/09 09:25
→ Coma: 導了吧 11/09 09:25
→ babyMclaren: 我是開i4, 覺得能用D檔就非常舒服 11/09 09:25
→ babyMclaren: 但塞車或市區用回充很好控制 11/09 09:26
噓 Coma: 有回充但是體感上差超多好嗎XD 11/09 09:28
→ Coma: 油電車放油門就是正常滑行的感覺，zza你到底有沒有開過啊？ 11/09 09:28
噓 Coma: 回充調低到跟油車滑行一樣，那就不是OPD啊XDD 11/09 09:30
噓 Coma: OPD的定義不就是用單踏板控制加減速…？ 11/09 09:42
→ Coma: 所以說電動車就是各種噱頭的集合體，Auto-pilot不是真的自 11/09 09:43
→ Coma: 動駕駛，連單踏板都要用兩個踏板來控制XD 11/09 09:43
→ Coma: 所以我就說zza你把動能回收和OPD混在一起偷換概念了嘛。照 11/09 09:44
→ Coma: 你的神奇定義，豐田油電車也是OPD了。 11/09 09:44
→ zzahoward: OPD auto 跟 auto pilot不是同一件事情… 11/09 09:59
→ zzahoward: OPD就是減速 regen +時速最低時幫你用物理制動介入啊 11/09 10:00
→ zzahoward: … 11/09 10:00
推 darkangel119: 這年代的人真有趣 硬拗不認錯 跟現在的小6學生一樣 11/09 10:14
→ ilovedirk41: 中國消費者吵到可以增加選項 台灣只能服從特斯拉 11/09 10:29
推 BITMajo: 2樓：放油門"就"是滑行 → 19樓：放油門是滑行 11/09 10:30
推 shangclock: 自己講的跟自己推文矛盾，然後超譯別人說的回充=跟OPD 11/09 10:57
→ shangclock: 像所以誤導，笑死人, 我只說了滑行會回充，剩下都你自 11/09 10:57
→ shangclock: 己腦補的 11/09 10:57
→ zzahoward: Coma大概沒了解實際運作的觀念所以才會有這種爭論 11/09 11:20
推 canlest: 小心釣魚 11/09 11:30
→ a94260088: 滑行和回充可以並存，hybrid就9成滑行1成回收沒什麼問 11/09 11:43
→ a94260088: 題 11/09 11:43
推 YJM1106: regen從鐵路電氣化的時候就存在的概念XD 11/09 12:32
推 cabom: 今天如果電車續航有3000km，單踏板功能想必不存在 11/09 12:37
推 gostt: 我覺得one paddle 超難開 11/09 13:52
推 hanchueh: paddle 是球拍或船槳 pedal才是踏板 11/09 14:15
→ hanchueh: 續航高就能浪費？這觀念不對 11/09 14:16
→ DYE: 建議開小車，別浪費 11/09 14:50
→ dslite: 以前就討論過了 特斯拉costdown 動能回收不做在煞車踏板 11/09 14:51
→ dslite: 所以硬要車主適應opd 11/09 14:51
→ DYE: 背大電池到處跑真浪費，建議小電池小車，只要能停車就充電。 11/09 14:52
→ dslite: 試乘短時間不習慣正常 11/09 14:52
→ Kayusumi: 油電切B檔就比較像特斯拉的單踏板啦 11/09 15:49
推 sukimilktea: 單踏板本身開車輕踩輕放的話很快就能習慣了 11/09 15:53
→ Kayusumi: 習慣油車放油門滑行在單踏板乘客真的挺不舒服 11/09 15:54
→ Kayusumi: 需要訓練 11/09 15:54
推 supeedada123: 特斯拉是真的讚 不用一直踩煞車爽多了 11/09 19:18
推 kazami: 1樓中文是有問題還是我中文有問題？ 11/09 19:19
→ kazami: "油電車有動能回收，但放油門就是滑行而已"<---這句話的意 11/09 19:19
→ kazami: 思不就是在說放"油門只有滑行而已 沒有回收"??? 11/09 19:20
→ kazami: 然後後面又說"不是沒有回收"？？ 11/09 19:22
→ kazami: 現在是我已經老到對中文語意的了解已經跟年青人不同了?? 11/09 19:22
→ GOPOL: 續航跟單踏板沒啥關係....單踏板最主要是開起來更輕鬆 11/09 20:05
→ GOPOL: 當然有動能回收能夠回收電... 11/09 20:06
→ GOPOL: 主要是單踏板不用一直頻繁在煞車電門來回 真的舒服太多 11/09 20:08
推 supeedada123: 這就是特斯拉屌打其它傳統車廠的原因 11/09 21:14
→ supeedada123: 懂得創新進化，不被傳統思維拘束 11/09 21:15
推 Adonis7088: 不要拉油電車回充來混淆 tesla油門放掉那個煞車極大 11/09 21:36
推 Richun: 特斯拉為了省成本，有很多不相容舊用法的機制。不過問一下 11/10 00:03
→ Richun: 如果老駕駛遇到需要急煞的情況在OPD用力踩踏板，會煞嗎？ 11/10 00:04
推 sky268455: 特斯拉雖然是OPD 但也有煞車踏板可以踩 11/10 00:39
→ Richun: 哦那至少在緊急情況下，不會讓老駕駛習慣變三寶行為。 11/10 01:17
推 leutk: 扣媽常常瞎扯又跳針也不是一天兩天的事了 他開心就好 何必 11/10 01:33
→ leutk: 跟他糾結 我後來都當笑話 11/10 01:33
推 hanchueh: 有人以為 OPD 沒有煞車踏板嗎 11/10 02:46
→ hanchueh: 直接證明了一堆人根本搞不清楚狀況就黑 11/10 02:47
推 XXPLUS: 版上電黑們相似度有夠高，懷疑是不是近親繁殖出來的 11/10 02:52
推 kevin8847: 好氣 11/10 14:38
推 XXPLUS: 油車的油門放掉不是腳懸空就是要去踩煞車，單踏板用意就 11/10 15:52
推 benyoyoyo: 個人覺得電車雖然不用一直油門煞車換來換去，但等於整 11/10 21:55
→ benyoyoyo: 路都要含著油門開車，腳跟人等於整路都在含著油門，是 11/10 21:55
→ benyoyoyo: 需要相對更花精神跟力氣的開車方式，根本沒有比較輕鬆 11/10 21:55
→ benyoyoyo: ，反而更累（而且我還是愛開車可以一路從墾丁直達桃園 11/10 21:55
→ benyoyoyo: 不用休息的人） 11/10 21:55
推 hanchueh: 含著油門並不會更花力氣 就像左腳踩在一個坡上 11/11 00:44
→ hanchueh: 它設計成剛好符合人體工學 11/11 00:44
→ hanchueh: 全放反而因為不符合人體工學而要花力氣抬腳掌 11/11 00:45
→ hanchueh: 以前開油車塞車時右腳都抬到快抽筋 11/11 00:46
→ hanchueh: 開電車後再也沒有這個問題 11/11 00:46
→ GOPOL: benyoyoyo你有開過特斯拉嗎? 怎麼會有這麼好笑的理論XD 11/11 11:34
→ GOPOL: 我曾經開特斯拉一口氣開7個小時完全沒休息耶~~ 11/11 11:35
推 GOPOL: 如果是油車我的腳早就斷了 11/11 11:37