噓 hegemon: 快點逃比較實在 07/09 12:17
→ hegemon: scrum 跟你講的那些沒有啥關係吧 07/09 12:18
推 gofigure: 從VB6開始 很老的工程師了 是腳麻還是念舊只有你知道了 07/09 12:20
推 Nitricacid: 這跟 scrum 一點關係都沒有 拿新潮名詞來坑員工而已 07/09 12:20
推 labbat: 什麼都會並且有氣氛的資深員工,保重 07/09 12:24
推 tsao1211: scrum又不是每個人都全端 07/09 12:24
推 celestialgod: 快逃吧 07/09 12:26
推 ILYY: 你的那些問題關scrum屁事 07/09 12:32
→ ILYY: 就快跑吧 07/09 12:32
推 wahaha279: 咦?Scrum是這樣用的嗎? 07/09 12:42
推 alice520888: 老闆不懂什麼是Scrum吧,只是冠名壓榨你們 07/09 12:45
→ nh60211as: 好好笑,名詞都不懂還拿來當改革大旗 07/09 12:49
推 s06yji3: Scrum也是要分工明確 07/09 12:52
推 undersky: 為什麼沒有人敲碗妹子工程師的圖呢 07/09 12:55
推 iamshiao: 你學這麼多東西的人會害怕未知? 07/09 12:59
推 ke265379ke: 妹子圖呢? 07/09 13:05
推 ah941206: 直接換吧 現在多加15k給你 接下來感覺調薪也調不了多少 07/09 13:06
→ ah941206: 去新公司重新開始 離開舒適圈 07/09 13:06
推 lej: 快逃+1。離職妹子公司談看看N+25 07/09 13:08
→ lchcoding: 做軟體的,對“未知”應該感到興奮,而不是負擔 07/09 13:12
推 lovdkkkk: 秒選默契好的妹子 07/09 13:22
推 wulouise: 快出去面試啦,不要待了 07/09 13:26
→ dapple: offer都拿到了就快逃吧 07/09 13:41
→ oscar721: 現在不逃 以後也不換工作了嗎?不可能一直在同一間公司 07/09 14:02
→ oscar721: 吧 07/09 14:02
推 tennyleaz: 快逃 07/09 14:12
→ airtsubasa: 公司的反應描述成這樣 你還想留? 07/09 14:15
推 shadow0326: N到底是什麼意思 07/09 14:55
噓 pttano: 你的邏輯跟你老闆一樣好棒棒 07/09 15:05
→ shter: N 在第一行有宣告 07/09 15:29
推 yinxuanh: 如果這種"scrum"是真的可以不分職位,他們怎不跳下來做 07/09 15:33
→ yinxuanh: 看看 07/09 15:33
→ laputaflutin: 這叫多啦a夢,不叫scrum 07/09 15:36
推 lance70176: 你這個是類scrum...還是該說累scrum? 07/09 15:47
推 Lhmstu: 類scrum 07/09 16:35
推 alihue: 舊公司就是打賭你不敢走 走了也沒差 07/09 17:19
推 chocopie: 「你就算會一堆語言,你也不是同時寫」有點難想像要如何 07/09 17:20
→ chocopie: 一臉正經的說出這種笑話 07/09 17:20
推 LoveMoon: 我覺得能在上班時間碰不同東西很好,但是薪水低很不好 07/09 17:38
推 NDark: 跟scrum無關.就你會的越多.薪資本來就應該更高. 07/09 17:39
推 hegemon: 38樓我還聽說「給你比別人多兩倍的工作是因為信任你的能 07/09 17:46
→ hegemon: 力才這樣安排,你沒有按時完成是辜負我的期望,烤雞當然 07/09 17:46
→ hegemon: 不會好」 07/09 17:46
→ hegemon: 38樓我還聽過 07/09 17:46
推 jecko: 舊公司擺明吃的你 當然換啊 07/09 17:51
推 Romulus: 看一下linkedin喔 07/09 17:53
推 Romulus: 只能說有能的人開了linkedin工作真的好找 07/09 18:10
→ DrTech: 公司看不起你,你卻處處為公司著想。你在跟公司談戀愛嗎。 07/09 18:19
推 cominlin: 新公司願意給你N+25 裡面應該不至於太差吧 快換吧 07/09 18:19
→ DrTech: 有問題的是原PO,想要改變公司文化,然後以為加了薪水就能 07/09 18:23
→ DrTech: 改變文化。完全是錯的。 07/09 18:23
推 TAKADO: 你講的Scrum玩法好像跟我知道的不太一樣 07/09 18:26
→ TAKADO: 你要是不喜歡現在的公司風格,要碼走人要碼掌握話語權把它 07/09 18:29
→ TAKADO: 變成你喜歡的樣子,談加薪當遮羞費但繼續不爽這操作也太奇 07/09 18:29
→ TAKADO: 妙。 07/09 18:29
推 wsad50232: 我對scrum的映象是胡搞瞎搞 07/09 18:29
推 jack0204: 不用說這麼多,舊公司給的錢讓你做的不爽就是了 07/09 18:39
推 NTUTM04: 快逃 工作性質越單純越好 07/09 18:41
推 jack0204: 性質越單純越不好,不然保全不就超棒 07/09 18:47
→ jack0204: 重點是要找"對你職涯有幫助"的公司,自身成長最重要 07/09 18:48
推 sarsman: 單純的定義是能專心在某個領域深掘吧 07/09 18:57
推 EchoRyne: 缺點這麼多不懂不跑的理由欸 07/09 19:09
→ smallcar801: 這公司文化…你很少換工作,也沒什麼業界朋友嗎? 07/09 19:29
推 godddddd: 幹 妹子圖 哩 07/09 19:44
推 WaterLengend: 快跑比較實際 07/09 19:49
噓 OrzOGC: 沒有妹子圖無法判斷 07/09 19:49
推 sunsamy: scrum = 次世代二價疫苗 = 胡搞瞎搞 = 割韭菜.都是同意詞 07/09 19:57
推 J002: 離職妹子新公司+1 07/09 20:14
推 holebro: 當然是跟妹子 這還用問ㄛ 07/09 20:20
→ dave123: rd+qa+橫跨不同領域還不多給薪......慣老闆 07/09 20:41
推 easyman: 公司一句 scrum就騙到你了, 還是你有受虐傾向? 07/09 20:51
推 SHANGOYANYI: scrum只是團隊合作的一種方法 現在你公司的問題是在 07/09 21:14
→ SHANGOYANYI: 砍人事成本 這跟跑敏捷還是跑瀑布無關 07/09 21:14
推 jinmin88: 都找到新offer 就跑吧 這種公司沒啥好呆的 07/09 21:14
推 TheWhack: 光RD+QA不用10萬以上ㄇ? 07/09 21:31
噓 peter98: 唯一建議 去面試試水溫 通常我是覺得你應該要跳槽 07/09 21:35
噓 wulouise: 同意樓上,紅明顯,你不是CTO不用想著改變這公司文化 07/09 21:50
推 brandy: 換。 07/09 22:16
→ DrTech: 不離開是因為有不錯的同事。那你更要為了你的同事好,帶著 07/09 22:45
→ DrTech: 你的同事一起離職。而且通常一個同事好不好,離職見真章。 07/09 22:45
推 sbaopnn: ...Scrum 不是這樣用的。是否要離開居然還需要猶豫?你真 07/09 22:45
→ sbaopnn: 的太習慣被虐了。如果是我,一定毫不猶豫地離開。人生做 07/09 22:46
→ sbaopnn: 決定時不變的準則就是:最大化可能性和選擇權,你只有離 07/09 22:46
→ sbaopnn: 開,才能創造更多的機會 07/09 22:46
→ DrTech: 人在沒有利益關係時,才能分清誰是真朋友 07/09 22:46
→ ken1325: scrum在台灣就是用來壓榨員工的 07/09 22:57
推 x20165: 是我會跟妹子一起跳 07/09 23:01
推 sunsamy: 我知道的信仰scrum的小公司與新創公司沒活過三年的! 07/09 23:06
→ sunsamy: 看過太多scrum韭菜了! 07/09 23:07
推 SHANGOYANYI: 如果你老闆目標是組那種全員全端的team 然後連QA都 07/09 23:29
→ SHANGOYANYI: 砍的話 建議還是能走就走吧 我看下一步就是DevOps跟 07/09 23:29
→ SHANGOYANYI: SRE也一起包了 07/09 23:29
推 jt0711t23: 看完只想說 都拿到新offer還不快逃 07/09 23:44
推 Romulus: 我覺得公司應該會用別的一群人用新的方法延續 07/09 23:49
→ Romulus: 不過現在的專案嘛 嘿嘿 07/09 23:49
→ Romulus: 說真的我走之前9個月公司就有40%的人力流動 07/09 23:51
→ Romulus: 只能說公司想改變 那還是讓願意和他們一起改變的人留下 07/09 23:51
→ Romulus: 不適合這間公司的 跑 現在就跑 07/09 23:52
推 viper9709: 想改變公司文化幾乎是不可能的事...尤其對RD來說 07/10 00:00
→ shter: 我不會想改變公司了,但也學習到一件事 07/10 00:31
→ shter: 就是不要單方面從公司來學習 scrum 或敏捷開發 07/10 00:32
→ shter: 因為剛導入 scrum 的公司和成熟穩定的公司根本不一樣 07/10 00:33
→ shter: 現況讓公司員工對 scrum 有所厭惡其實滿可惜的 07/10 00:35
→ jinmin88: 感覺只是為了scrum而scrum,我覺得小公司根本沒必要... 07/10 01:11
→ shter: 以前讀那些文章談敏捷失敗沒感覺,現在卻充滿了既視感 07/10 01:14
推 k798976869: 你說的問題要全包和scrum完全無關好嗎 老闆亂唬別亂信 07/10 07:10
→ umum29: 我也不太懂全包和scrum的關聯 不過舊公司問題很多 快逃 07/10 07:25
噓 netburst: 走火入魔 關敏捷一點屁事都沒 07/10 08:40
噓 netburst: 純前端 不加薪 你還不是不要 那就是根本原因了 $委屈了 07/10 08:43
推 CCben: 臺灣爛公司的scrum,每家定義不一樣,有趣吧? 07/10 08:44
推 gmoz: 這還用考慮喔 我們跑srcum也是分前後端跟QA阿 07/10 09:21
推 CoNsTaR: 你連你舊公司這副鳥樣都走得過來了,新公司怎麼看都更好 07/10 09:47
→ CoNsTaR: ,怎麼反而不知道在怕什麼 07/10 09:47
→ wulouise: 多面幾家,我覺得你不只可以加10k,原公司就不要管了 07/10 10:09
→ shter: 如果公司爽快給我加到 N+25K,我不會想面試也不會有 offer 07/10 10:09
→ nevak: 跳槽與否跟別人無關,自己的決定自己承擔,你只要決定當下 07/10 10:10
→ nevak: 在原公司優點跟新公司薪水成長幅度比起來是否值得就好,其 07/10 10:10
→ nevak: 他事情不是你能控制,或者你沒打算去控制的,都沒必要去煩 07/10 10:10
→ nevak: 惱。 07/10 10:10
→ shter: 現在害怕或許是因為闖了出去結果發現牆外的世界... 07/10 10:10
→ nevak: 新公司會不會比較好你不去永遠不會知道,唯一確定的是薪水 07/10 10:13
→ nevak: 比較高,反過來說舊公司是不是真的比起來比較爛,你不離職 07/10 10:13
→ nevak: 也永遠不會知道。這些不確定因素根本沒辦法考慮,你現在只 07/10 10:13
→ nevak: 能用錢去看,這就是現實 07/10 10:13
→ nevak: 別人說你公司很爛也不見得有參考價值,因為他能找到更好的 07/10 10:15
→ nevak: 工作你不見得可以,一切還是要回歸自己 07/10 10:15
→ shter: 我不覺得我公司爛,因為要考量的點很多,老闆們其實人很好 07/10 10:18
→ shter: 但在公司文化上跟我們基層員工遇到的問題有所衝突,如此吧 07/10 10:19
→ shter: 再來就薪資跟市場的落差,被太多離職員工和自己實測驗證了 07/10 10:21
→ nevak: 老闆人很好值不值10k,就這樣而已吧 07/10 10:21
→ shter: 長此以往團隊三不五時有人能拿到更好 offer 如何長久運作.. 07/10 10:23
噓 hegemon: 你不是公司的股東,公司對員工不義快逃就是了,不要想著 07/10 10:47
→ hegemon: 改變公司 07/10 10:47
→ shter: 沒到不義那麼嚴重呵呵,就是制度跟薪資的問題而已 07/10 11:23
→ shter: 反正資方跟勞方各有盤算,有得談就談,沒得談就算了 07/10 11:24
→ kenkoei555: 真的不用想那麼多,跳槽就是常態。你出去才有機會發 07/10 11:45
→ kenkoei555: 現更廣的世界 07/10 11:45
→ kenkoei555: 看你的描述代表公司對 Scrum 不是很理解,只能說有好 07/10 11:47
→ kenkoei555: 的機會就去,不用想太多 07/10 11:47
→ DrTech: 所以我說,原文就是在跟公司談戀愛。公司對你那麼差,還一 07/10 12:37
→ DrTech: 直說好。要繼續待。那麼何必發此篇文章。 07/10 12:37
→ DrTech: 其實就一句話:原文根本不想離職,單純跟公司談薪水不如意 07/10 12:39
→ DrTech: ,來發文討拍而已。早就決定不想離職了。 07/10 12:39
→ DrTech: 原文根本問錯問題,應該是要問ㄤ我如何在不給我滿意薪水的 07/10 12:41
→ DrTech: 公司,繼續待,並且改變公司文化呢? 07/10 12:41
推 f496328mm: 跳槽吧! 產品是 RD 責任,不需要 QA 07/10 12:47
→ f496328mm: 說出這種幹話,想必 SRE 也不用 07/10 12:47
→ f496328mm: 就一群低能 07/10 12:48
→ DrTech: 還不如重新發文:你如何在不滿意薪資的工作,改變公司文化 07/10 12:49
→ DrTech: 。 07/10 12:49
→ f496328mm: scrum 跟全不全端無關 單純是你們上面蠢 07/10 12:50
→ DrTech: 另外,我看不懂,為何很多小公司在強調 agile ,scrum你有 07/10 12:52
→ DrTech: 看過什麼成功的軟體公司,會刻意一直強調scrum嗎? 我是沒 07/10 12:52
→ DrTech: 見過。跟喝水一樣習慣的事情,何必一直強調。 07/10 12:52
推 rereterry: 看完原po的回文,其實原po只是想要板上認同自己的決定 07/10 12:53
→ rereterry: 而已吧!不需要建議……,那真的乾脆重新整理發文 07/10 12:53
→ DrTech: 原文自己都搞不清楚scrum了,還想害公司… 07/10 12:53
推 bill0205: 跳槽才能使自己成長+1 07/10 13:20
噓 twking: 跟公司已經不合,早點出去證明自己也好,碰很多技術就值 07/10 13:41
→ twking: 很多錢?不一定吧! 07/10 13:41
噓 twking: 也有可能公司願意給高薪,只是不願意給你而已! 07/10 13:45
推 jeffrey0401: 跑跑 07/10 15:33
推 jack0204: 不想離開舒適圈吧 07/10 15:42
推 stfang925: 年輕就出去走走 07/10 15:45
→ kyoe: 怎麼感覺這個 scrum 怪怪的.. 07/10 16:14
推 hypervisor: 這根本不是scrum啊 是不是搞錯了什麼 07/10 16:54
推 lairx: 你們都談成這樣了怎麼還有辦法繼續待 07/10 18:37
推 wulouise: 哀..原PO連主管都不是還當資方腦想這麼多...一律勸離 07/10 19:55
推 zmcx16: 這都不逃我覺得大概一輩子也不會主動換公司了... 07/10 22:26
推 viper9709: 推成功的軟體公司不會一直強調scrum 07/10 23:14
推 Romulus: 你還相信公司會真的跑scrum?反正我是不信啦 07/10 23:20
→ Romulus: 公司就是很標準的scrum disaster,想玩scrum但不提供誘因 07/10 23:21
→ Romulus: 低薪 工作高負擔 社交高負擔 然後給員工洗腦scrum很棒 07/10 23:22
→ Romulus: 你們要這樣做 但是沒有回饋 因為公司覺得員工可以在公司 07/10 23:22
→ Romulus: 用scrum工作就是回饋 你在這麼棒的公司做事耶!你還想要 07/10 23:23
→ Romulus: 要求什麼東西?這種感覺 07/10 23:23
→ Romulus: 我只能說那要請到足夠夠猛又吃這套的員工要多GGINDER了 07/10 23:23
→ Romulus: 搞不好公司哪天真的招到了大神 結果覺得大神不能融合團隊 07/10 23:24
→ Romulus: 就踢走了咧 07/10 23:25
推 TAKADO: 老實說我覺得原po就是標準待太久腳麻了,以文章內容來說, 07/11 00:01
→ TAKADO: 完全看不到專業有被尊重的感覺,結果還在那邊幫資方想一堆 07/11 00:01
→ TAKADO: 理由。 07/11 00:01
推 SilentBob: 哇靠N=85K 07/11 00:48
推 godddddd: 哇靠 主管來參戰了沒啊 07/11 00:48
噓 DrTech: 原文的小劇場真多,看了那麼多廢話,不就嫌棄公司給的薪水 07/11 00:58
→ DrTech: 不滿意。扯一堆沒意義的事情 07/11 00:58
→ DrTech: 今天給你扯25K,你還不是留,扯什麼文化或scrum。 07/11 00:58
推 CRPKT: 講句直接的,因為友情大家一起留,就是互相情緒勒索而已... 07/11 09:27
推 segaa: 光那年終 就直接換工作了阿 . 07/11 09:43
推 goofyy07: 快逃 07/11 10:15
→ Romulus: 主管怎麼看都參戰了啊 07/11 10:24
推 jobintan: 別想了炙,咋看都會是滿滿隕石坑,快找機會潤吧。 07/11 11:10
→ shooter555: scrum就是用來燃燒員工用的 07/11 11:54
推 XJY13: 快逃 先把自己月薪提高 之後再換比較好談 敝司把App全抓去 07/11 13:20
→ XJY13: 寫後端,主管一副只要是人就會寫code 兩周內上工 後來我閃 07/11 13:22
→ XJY13: 在台灣的scrum玩到 就是隕石或是通靈 07/11 13:24
推 Ryzen1700: 建議快去找妹子 07/11 14:04
推 lovdkkkk: 快去找妹子 +1,主要是有默契啦,容易合作省磨合 07/11 14:48
→ lovdkkkk: 也比較不容易踩雷 07/11 14:48
→ TakiDog: 直接跑 讓他們知道你的價值r 07/11 18:34
→ TakiDog: srcum(隕石) 常見了 07/11 18:34
推 abola921: scrum有比$$重要嗎? 07/11 19:53
→ foreverk: 給足夠的錢,要流星雨開發都行 07/11 21:48
推 come: 臺灣敏捷Roger老師那個,基本上就是搞認證的。實務幫助非常 07/11 21:52
→ come: 有限。scrum 最大的優點大概就是把需求視覺化,好管理。 07/11 21:52
推 come: 如果超過35歲建議不要換了 07/11 21:57
→ come: 但是我估計你應該40多了 07/11 21:57
推 keyofdejavu: 年紀大是少賭風險太高的新公司而已,工作一樣可以換 07/11 22:00
→ keyofdejavu: 又不是留在舊公司就保證不會被裁 07/11 22:00
→ becca945: 留意堅決 07/12 01:17
推 kfwibsj: 做產品走Scrum更需要QA吧,不然你那可能全包自己又要測 07/12 04:57
→ kfwibsj: ,難不成PM自己QA? 07/12 04:57
→ DrTech: 有個重點,如果原文離職,記得把公司名告訴大家,節省點時 07/12 08:44
→ DrTech: 間。 07/12 08:44
推 Wishmaster: 公司這種態度,你有更好的工作不走真的很詭異... 07/12 10:41
→ nifocy: 轉型成功或失敗都是公司問題,緬懷公司過去沒任何意義 07/12 14:51
推 giantwinter: 逃 07/13 08:07
噓 XJY13: 是不是為了妹子 暈船了你 職場不值得為了女人誤錢途 07/13 11:34
推 ccvs: VB6... 07/13 17:38
噓 netburst: 缺的只是一個可以擋住急件的PM 07/13 20:09
→ sjr500: 這個很明顯了吧 07/14 11:20
→ minipopy0314: 暈船了 07/14 19:28
→ aacj2642: 什麼散文啦XDD 07/15 00:05
→ twin2: 原來是個擅長凹員工的scrum呢 07/26 02:18