→ c41231717 : 他文章不是都有說解法了嗎？ 11/21 14:43
推 afv : 這篇報導提到兵推不就是CSIS在2022年的那場兵推，板11/21 14:47
→ afv : 上之前就討論過了11/21 14:47
推 afv : 我記得那場兵推結果，鼓勵美方也大量擴充太平洋島11/21 14:49
→ afv : 嶼上的空軍基地跟長程戰機與投射空對艦火力11/21 14:49
→ afv : 是今天再把當年的兵推結果拿出來談吧11/21 14:50
→ c41231717 : 中國不運補嗎？ 難不成送個旅上來 連港口機場都還11/21 14:50
→ c41231717 : 沒佔 就打手槍？11/21 14:50
推 a96932000 : 其實港口打殘，要大量運補就很不容易了吧？11/21 14:51
→ afv : 從南部登陸避開北部重兵，一路往北渡過多條溪流的 11/21 14:51
→ afv : 說法，就確定是當時CSIS的兵推了11/21 14:51
推 afv : 那場兵推的重點還是著重在阻止中國維持登陸台灣本島 11/21 14:53
→ afv : 的海空運補線，所以這個新聞後面不就提到500枚岸基11/21 14:53
→ afv : 魚叉飛彈的角色11/21 14:53
→ c41231717 : 台灣遇到的困境 中國也會遇到 在這孤立的島上撕殺11/21 14:53
→ c41231717 : 彈不夠用 怎只有台灣會不夠用11/21 14:53
→ c41231717 : 最接近的近代戰力就安東諾夫機場了。 你防空跟制11/21 14:56
→ c41231717 : 海沒搞起來 基本上就是自殺隊 為什麼潛艦那麼重要11/21 14:56
→ c41231717 : 就是這個原因 運補船隊基本上沒啥反潛能量11/21 14:56
推 afv : 從兵推來看，是台灣至少要撐住中國直接攻勢（而不是 11/21 14:57
→ afv : 封鎖）一個月，美國海空力量才能突破中國阻援兵力， 11/21 14:57
→ afv : 開始打擊中國打點（對台攻勢）的兵力及其跨海峽海11/21 14:57
→ afv : 空運輸線11/21 14:57
→ c41231717 : 真要考慮到社會運作 中國也是要考慮社會運作 他們11/21 15:06
→ c41231717 : 開戰也是沿海貿易線跟外銷全斷 光不能用美金交易他11/21 15:06
→ c41231717 : 們就少一半gdp了11/21 15:06
→ c41231717 : 要比就要綜合下去比 11/21 15:06
推 DameLillard : 要如何運補 這要看美日 台灣這邊的準備通通都是 11/21 15:07
→ c41231717 : 全世界打仗 本土不會受影響的就是美國 這才是美國 11/21 15:07
→ c41231717 : 持續強大的因子 他投射力量夠 仗不在國內打 11/21 15:07
推 bce : 說個笑話,中國考慮社會運作 11/21 15:07
→ DameLillard : 反登陸 11/21 15:07
→ bce : 光疫情就可以整個上海封城了,戰爭封全國也沒在怕吧11/21 15:08
→ DameLillard : 如果美日不介入 你不可能打贏 資源差距就在那11/21 15:08
→ c41231717 : 不考慮的話 他們打國內比打國外兇幹嘛 給軍二代那11/21 15:08
→ c41231717 : 麼高的待遇幹嘛 就是要維持他們國內的運作11/21 15:08
→ DameLillard : 你一定要做到資源運補都能自己來 你就得花大錢11/21 15:09
→ DameLillard : 建立屬於自己的艦隊11/21 15:09
→ DameLillard : 但是這是不切實際的 誰要賣你神盾11/21 15:09
→ bce : 要維持國內的運作就不會打啦,如果打了就一翻兩瞪眼11/21 15:10
→ DameLillard : 你去數數看 共軍東部加南部戰區 幾艘DDG？11/21 15:10
→ DameLillard : 你硬要跟他剛艦隊 你只會錯置資源11/21 15:10
→ bce : 所以打不打,就是考慮習皇上的智慧了11/21 15:11
→ DameLillard : 我們頂多用潛艦控制巴士海峽 但是宮古海峽缺口11/21 15:12
→ DameLillard : 得靠美日 你沒有那個艦隊去顧11/21 15:12
→ DameLillard : 這兩個缺口都賭上 你才有可能展開運補11/21 15:13
→ DameLillard : 在東部11/21 15:13
→ DameLillard : 確保共軍艦隊進不來台灣東部海域11/21 15:14
→ DameLillard : 所以 台灣只會把資源著重在反登陸 11/21 15:15
→ c41231717 : 因為體量差 現在講的都是拒止 不是控制 就像去年烏 11/21 15:15
→ c41231717 : 克蘭領空烏飛機上不去 俄軍也別想來飛 美軍要來的 11/21 15:15
→ c41231717 : 前提是控制 所以拉長時間 拒止跟控制要投入的資源 11/21 15:15
→ c41231717 : 是不同量級 11/21 15:15
→ DameLillard : 你確保運補路線 就要用大量防空艦 兩枚攔1枚ASM 11/21 15:16
→ DameLillard : 很虧 但是打沉共軍運補船隻 登陸船隻 就反過來11/21 15:17
推 warchiefdodo: 這邊就一堆自以為專業的認為不會封鎖，自認比csis聰11/21 15:25
→ warchiefdodo: 明的一堆11/21 15:25
推 DameLillard : 全面入侵起手勢就是封鎖11/21 15:26
→ DameLillard : 沒有那種只單純封鎖的 要你乖乖就範11/21 15:26
→ DameLillard : 這篇CSIS就是講全面入侵了11/21 15:27
→ DameLillard : 你要兩棲登陸 確保船團 運補安全 怎可能不封鎖呢11/21 15:27
→ chenry : 小國一對一不可能跟大國比體量11/21 15:30
→ chenry : 你只會得出亡國結論11/21 15:30
→ chenry : 反之中共一個月內11/21 15:30
→ chenry : 沒辦法登陸結束台灣政權就算失敗11/21 15:30
→ chenry : 任何程度的國際介入都可能造成11/21 15:30
→ chenry : 無法完全掌控台灣及周邊海域的戰略目標11/21 15:30
→ chenry : 所以稍微壓制台灣海空後就要馬上登陸了11/21 15:30
→ chenry : 國軍也知道所以前期戰力保存要拿來對付登陸船團11/21 15:30
→ chenry : 毀掉登陸運補能力我國就不算戰敗 11/21 15:30
→ chenry : 後面談判桌上解決 11/21 15:30
→ chenry : 中共封鎖也不用等戰時 11/21 15:30
→ chenry : 歷次環台軍演就是封鎖試探 11/21 15:30
→ chenry : 只是被國際壓力逼回去 國軍對峙也是展示突破能力 11/21 15:30
推 Brioni : 比較大的疑問是如果北台中樞被整個佔領控制的情況下 11/21 15:31
→ Brioni : ，中南部國軍要揮軍北上還是固守等美援11/21 15:31
推 DameLillard : 你真的打到這種地步 那代表共軍運補路線已建立11/21 15:35
→ DameLillard : 你想把她推下海就難囉11/21 15:36
→ DameLillard : 看烏克蘭下場 美國只會要和談 早點把戰爭結束11/21 15:37
→ DameLillard : 基本上就亡國了11/21 15:37
→ DameLillard : 我不認為美國會想打這爛局 11/21 15:37
推 chenry : 泛美軍三不五時通過台海 11/21 15:40
→ chenry : 外交團盡量訪台 11/21 15:40
→ chenry : 本身也是避免台灣被封鎖的方式 11/21 15:40
→ chenry : 迫使中共無法形成跟台灣一對一對決的局面11/21 15:40
→ chenry : 一旦衝突就迫使其擴大化國際化11/21 15:40
噓 Mazda6680 : 現實還是封鎖不了啊.............11/21 15:44
推 afv : 回去看了一下CSIS兵推報告，台灣孤軍奮戰的劇本下，11/21 15:46
→ afv : 支撐70天後就全島淪陷，這也是直接攻勢在台灣本島一11/21 15:46
→ afv : 塊地一塊地打11/21 15:46
推 Bf109G6 : 開戰共匪的fab也要盡量通通炸掉 11/21 15:54
→ afv : 我想那獨立支撐一個月是指沒有美軍部署到台灣本島地 11/21 15:55
→ afv : 面協防的獨立支撐 11/21 15:55
噓 smpian : 只能封鎖海港，不可能封鎖海洋 11/21 15:57
→ poikz : 他這個想定 是以阿共願意打長期戰為前提來講的 11/21 15:57
→ poikz : 但現在看到的智庫說法 還是以速戰速決為大宗 11/21 15:58
→ poikz : 都說中共在觀摩烏俄之戰 其中一項敗筆就是沒有快速11/21 15:58
→ poikz : 拿下烏國中樞 時間拖愈長 變數愈多 也愈像陷入泥淖11/21 15:58
→ poikz : 看到別人的失敗 自己卻還是步上後塵 這個不像共產11/21 15:58
→ poikz : 黨的做法11/21 15:58
→ AntiqueTea : 這一篇不就是在論述PLA已經成功登陸了之後打陸戰的11/21 15:59
→ AntiqueTea : 模式，這時台灣必須要有能力撐過一個月或兩個月， 11/21 15:59
→ AntiqueTea : 後面補述，避免台灣淪陷陸戰這樣子最好就是提供台 11/21 15:59
→ AntiqueTea : 灣500枚的魚叉飛彈以上，讓台灣自身把PLAN殲滅在海 11/21 15:59
→ AntiqueTea : 上，造成共軍登錄的困難，才不會讓美國後來需要加 11/21 15:59
→ AntiqueTea : 大力度支援，P共軍能成功登錄不就代表台灣海面戰力11/21 15:59
→ AntiqueTea : 大致上被殲滅共軍已經有能力封鎖台灣同時不也就可11/21 15:59
→ AntiqueTea : 以反美、日海上軍事介入，這個別人論述共軍對台灣11/21 15:59
→ AntiqueTea : 的戰略是一開始採用封鎖再說軍事武力奪島，完全是11/21 15:59
→ AntiqueTea : 不同方向！11/21 15:59
推 mnb1234 : 催眠自己 沒問題 美國爸爸會來會來會來11/21 16:01
→ andyken : 顧立雄有說封鎖已經等同戰爭行為11/21 16:03
推 et1783 : 看到結論就知道了。每次兵推都可以創造很多就業機會 11/21 16:04
→ et1783 : 。11/21 16:04
→ saisai34 : 哪裡來的野雞學者 又在搞認知作戰11/21 16:04
推 poikz : 催眠自己 共軍跨海作戰如桌上拿柑11/21 16:07
→ poikz : [新聞] 美印太司令：解放軍跨海犯台極困難 11/21 16:07
推 RS44 : 所以美軍不是一直大動作在日菲兩國部署 這已經是在 11/21 16:08
→ RS44 : 為地獄腳本做準備11/21 16:08
→ poikz : 嘴贏板友不稀奇 偶而也該挑戰一下印太司令了吧11/21 16:08
→ RS44 : 誰都知道在境外作戰這種長途跋涉的遠征很多難題要克11/21 16:09
→ RS44 : 服 不可能不做準備11/21 16:09
→ poikz : 而且這篇應該沒有想定共軍已成功登陸11/21 16:14
→ poikz : 而是以台灣陸地地形難攻 所以需要更多補給 11/21 16:14
→ poikz : 而是以台灣陸形難攻 所以需要更多補給 11/21 16:15
→ poikz : 討論共軍拿下港口、機場的重要性 11/21 16:15
推 whitertiger : 中共開戰就是賭國運梭哈，既然都梭哈了那中共就不擔 11/21 16:17
→ whitertiger : 心賠多少，而是目的有沒有達到，所以增加對方攻臺困11/21 16:17
→ whitertiger : 難度是對的，但要小心對方想梭哈了11/21 16:17
→ PTTHappy : 我印象依稀是 美軍運補困難的情境推演 前提是假設11/21 16:24
→ PTTHappy : 中國已經成功先把美軍在東亞的基地(總能量)炸個精光11/21 16:24
推 chenry : 戰爭是雙向的 我們也可以封鎖11/21 16:25
→ chenry : 水雷佈雷車潛艇破壞港口道路都可以11/21 16:25
→ chenry : 兵推反之一個月內還沒亡國 國際就可能介入11/21 16:25
→ chenry : 我國不可能一對一跟大國比體量 11/21 16:25
→ chenry : 解決就是問題國際化擴大化 引外援抵抗 11/21 16:25
→ chenry : 49年後如此 現在一樣 11/21 16:25
→ poikz : 其實不太擔心ALL IN 這種事11/21 16:25
→ PTTHappy : 來以此(美軍兵推文化中的)不利開局測試己方戰力運用11/21 16:25
→ poikz : 最懂得保護自己的 就是位居共產黨高層的那群人11/21 16:25
→ poikz : 共產黨可是沒有選舉的 能爬多高全靠手腕和鬥爭11/21 16:26
→ poikz : 鬥爭場的老手 要說會情願讓自己陷入危境 很難想像11/21 16:26
→ PTTHappy : 至於CSIS兵推的更地獄開局 則當然在設定上更在開局11/21 16:26
→ PTTHappy : 一口咬定美軍已經先被打殘 然後兵推看看如何以被打11/21 16:27
→ PTTHappy : 殘的兵力 運用兵法扭轉大劣勢成為儘量少輸一點11/21 16:27
→ PTTHappy : 所以封鎖確實讓台灣不利 但是如果要作為對"未來事 11/21 16:28
→ PTTHappy : 實"貼近"真正情況"的評估 仍然很棘手-參考數據不足 11/21 16:29
→ PTTHappy : 台灣到底多不利?不是0也不是100 但20%?40%?60%?80%? 11/21 16:30
推 hui2708 : 包圍台灣，困難的是軍援。美軍有意願參戰的話，直 11/21 16:53
→ hui2708 : 接在更外圍engage，共軍不就遭受台美的內外夾擊（11/21 16:53
→ hui2708 : 軍盲，非疑美）11/21 16:53
推 kinghtt : 要是美軍真的想跟中共打海戰，基本上中共連包圍都11/21 17:08
→ kinghtt : 辦不到，就沒有夾擊的問題11/21 17:08
推 NewCop : 這個兵推的前提是中國要願意直接跟美國軍事衝突11/21 17:19
推 chenry : 美國各式匿蹤載台 還有我國潛艇艦隊11/21 17:26
→ chenry : 為什麼重要的原因11/21 17:26
→ chenry : 匿蹤特性會降低介入成本 政治外交上也是 11/21 17:26
→ chenry : 海裡打的魚雷魚叉都是美製的不要分這麼細 11/21 17:26
→ chenry : 空中的AIM120都算國軍打的 11/21 17:26
→ chenry : 什麼？你說附近美軍？11/21 17:26
→ chenry : 那是美日安保 保護日本領土的11/21 17:26
→ chenry : 啊 海底的潛艇 反正看不到不算11/21 17:27
→ chenry : 這種情況美國不承認軍事介入11/21 17:28
→ chenry : 中共能怎麼辦？新疆試爆核彈嗎？11/21 17:28
噓 poikz : 給噓囉~ 噓你下面這句 11/21 17:57
→ poikz : 『既然那麼困難 喔那不需要備戰囉？』 11/21 17:57
→ poikz : 有準備 才讓共軍登陸變困難 11/21 17:57
→ poikz : 結果到你彼得李的嘴裏 就變成『不需要備戰囉』 11/21 17:59
→ poikz : 典型倒果為因的戰法 11/21 17:59
→ poikz : 縱觀推文 除了幾個反串客在鬧以外 也沒看到有人講 11/21 18:01
→ poikz : 『不需要備戰』 不知這種認知從何而來? 11/21 18:02
→ poikz : 司令的說法 如果有『不需準備，共軍登陸極為困難』 11/21 18:05
→ poikz : 有類似的說法 彼得李你再來發作還有道理 11/21 18:05
→ meblessme : 珠海航展連三民自都在報 11/21 18:06
→ meblessme : 這裡可以一篇討論都沒有 11/21 18:06
→ meblessme : 呵呵 11/21 18:06
推 chenry : 我方一樣可以切斷其在太平洋活動艦隊的補給 11/21 18:07
→ chenry : 我國潛艦艦隊和東部的f16v很重要11/21 18:07
→ chenry : 至於海底美國有沒有介入可能真的看不到11/21 18:07
→ chenry : 就算只提供我方座標情報也是很大的助力11/21 18:07
噓 poikz : 珠海展出的長200餘公尺 翼展600多公尺的航太母艦11/21 18:15
→ poikz : 讓這邊的板眾笑得很開心 只可惜還是有沒跟到的人11/21 18:15
→ poikz : 在假裝沒討論 呵呵11/21 18:15
→ chenry : 我國東部海域離日本島嶼很近11/21 18:49
→ chenry : 戰時除非美日不要了11/21 18:49
→ chenry : 美國有很多方式介入噁心中共11/21 18:49
噓 u9161031 : 把敵方的料敵從寬當成自己實力來吹噓，才是色違認知 11/21 19:40
→ u9161031 : 作戰吧。 11/21 19:40
→ dorozo779 : 你的邏輯好怪，共登陸極為困難就不用備戰了? 正常11/21 19:44
→ dorozo779 : 就是要讓他們難上加難才更容易制止他們的衝動決策11/21 19:44
推 chenry : 小國對大國純一對一對決 只會得到亡國結論 11/21 20:22
→ chenry : 所以要盡量引外援11/21 20:22
→ chenry : 我國只能在能力範圍內做最優解11/21 20:22
→ chenry : 我方目標擊毀敵方兩棲船團破壞對付運補能力 11/21 20:22
→ chenry : 避免被速戰速決 確保有機會上談判桌 11/21 20:22
→ chenry : 如果完全不考慮外援 11/21 20:22
→ chenry : 那連海外補給軍援都不用考慮了 11/21 20:22
→ chenry : 我國要盡量避免跟中共一對一對決情況 11/21 20:33
→ chenry : 站隊也好繳保護費也好 引國際外援確保生存 11/21 20:33
→ chenry : 49年後就如此11/21 20:33
→ totenkopf001: 索蟻塊頭祥 揩辛莓11/21 20:54
噓 poikz : 只能繼續給噓囉~ 噓你這句 11/21 21:12
→ poikz : 『要準備又一直大談人家沒能力 你想麻痺誰?』 11/21 21:12
→ poikz : 請舉出我哪句「大談人家沒能力」 11/21 21:13
→ poikz : 我又是哪句企圖麻痺人了? 11/21 21:14
→ poikz : 惱羞成怒不是健康的心理狀態 11/21 21:16
→ poikz : 當講某事極為困難 就會跳到『那就不用準備囉』 11/21 21:17
→ poikz : 這種記者體質 還真的讓人不敢領教 11/21 21:18
噓 poikz : 極為困難 但還要做還是可以做啊! 我可沒否認這點 11/21 21:24
→ poikz : 倒是彼得李 自己就把極為困難 跟沒能力 畫上等號 11/21 21:25
→ poikz : 我才想問你到底是想麻痺誰? 11/21 21:25
噓 kawc1034 : 都有圍台軍演了 說封鎖不了的是把眼睛戳瞎了喔 11/23 18:08
推 chenry : 圍台軍演就封鎖失敗啊 11/23 20:48
→ chenry : 有成功圍一個月？哪次不是被國際壓力頂回去 11/23 20:48
→ chenry : 中共艦隊有成功在太平洋持續一個月嗎？ 11/23 20:48
→ chenry : 中共和平時期就辦不到了 11/23 20:48
→ chenry : 戰時補給能到太平洋嗎？ 11/23 20:48
→ aquarius360 : 用潛艇或半潛船運補100枚魚叉，不會比對岸運輸1000 11/23 21:58
→ aquarius360 : 名的人員戰具物資難度高吧。 11/23 21:58
推 chenry : 如果船能到能到盟友港口載魚叉 11/24 00:45
→ chenry : 那f16應該也可以飛去盟友機場掛彈 11/24 00:45