推 BeCool175: 恭喜入手好耳機，可惜手速沒您快11/23 01:33
推 n1m5w8tsarp: 換台管機應該有幫助的(推坑 11/23 04:34
推 jiawei1016: 推q董 但我對您羨慕嫉妒恨 11/23 05:27
推 Tabris157: 推 恭喜入手 11/23 08:23
推 Kowdan: 「黑黑的奶罩」笑死 11/23 08:24
推 n1m5w8tsarp: 這個例子證明耳機外觀也是不能忽視的一部分w 11/23 08:27
推 nax35: 慢了一步.恭喜收到好機 11/23 10:27
推 Ikaruwill: 推Q董還有原來女性更直觀覺得Z1R就是奶罩 11/23 10:33
推 dzwei: "一覽無遺"最適合形容這隻耳機 好的壞的都是XD 11/23 11:11
推 tienam: 樓上會建議你換weiss dac 501/502修飾爛錄音 11/23 11:18
推 Hanata: 爛錄音問題可以靠前端解決，願意犧牲解析的話128K也能聽 11/23 12:11
→ newsnew: 爛錄音用Z1R繼續聽 好的用新的耳機 :p 11/23 13:20
→ asdfg0612: 很多時候爛錄音會無法忍受是整套系統中 or低頻有缺陷 11/23 15:11
推 L9C4iO: 6w超佛 11/23 16:41
推 HBK21: 這比喻xd 有趣又不失貼切 11/23 18:12
推 quillmane: 給它一個好耳擴很重要，這隻上限很高喔！拿4、50萬的 11/23 21:00
→ quillmane: 耳擴插上去就狠狠超過幾隻本來不相上下的同梯，所以留 11/23 21:00
→ quillmane: 了很久才捨得放掉，不過要上打也是沒辦法的 11/23 21:00
推 ULTIMA1002: 超旗艦是拿來檢視音樂瑕疵的 11/23 21:19
推 ULTIMA1002: 耳機真的不是越貴越好聽 11/23 21:21
→ ULTIMA1002: 音樂性本身還是比素質來的重要的多 11/23 21:21
→ ULTIMA1002: 聽過幾隻超旗艦就知道是怎麼回事，也知道為何很多人 11/23 21:22
→ ULTIMA1002: 玩了一圈，退燒留下來的都不是超旗艦 11/23 21:22
推 quillmane: 每個人都有自己的看法，我很多朋友手邊最後留的都是超 11/23 23:04
→ quillmane: 旗艦，如果超旗艦聽起來是在聽瑕疵的話，8成是主人無法 11/23 23:04
→ quillmane: 駕馭。耳機不是越貴越好聽，只是好聽的那幾隻都是非常 11/23 23:04
→ quillmane: 貴的。越能揭示系統瑕疵的耳機越需要主人調整功力好才 11/23 23:04
→ quillmane: 能光芒萬丈，就像千里馬需要伯樂一樣，當別人手中的千 11/23 23:04
→ quillmane: 里馬到自己手上變痞子馬的時候，應該反思是什麼原因， 11/23 23:04
→ quillmane: 而不是認為千里馬跟其他馬沒啥兩樣，也不怎麼厲害，共 11/23 23:04
→ quillmane: 勉之 11/23 23:04
→ dzwei: 其實一隻退燒各有比例沒錯，不少超旗艦玩家也都有次旗艦 11/23 23:38
→ dzwei: 但他們往往拿出來戰(x)拿出來給訪客聽的 都是超旗艦 11/23 23:39
→ dzwei: 系統以超旗艦為參考來調整。 次旗艦，一般旗艦的資深玩家 11/23 23:40
→ dzwei: 也有 雖然911那篇可能有他自己主觀的理解在 11/23 23:40
→ dzwei: 但是你會發現拿高分的，幾乎都是超旗艦群，當然也是例外 11/23 23:40
→ dzwei: Z1R那隻就是，小弟我也親自去聽過，真的只有"服"一個字 11/23 23:41
→ dzwei: 能寫，不過在看到文章描述這系統厲害的地方，除了物主的 11/23 23:42
→ dzwei: 盡心盡力以外，勿忘計算物主的客金指數R 11/23 23:42
→ dzwei: 所以我們一直都在等一位像Z1R大一樣 用一般旗艦打我們這群 11/23 23:44
→ dzwei: 超旗艦用家 要提醒的是往往能做到的人很少 11/23 23:44
推 n1m5w8tsarp: 覺得不論是旗艦或是超旗艦都是需要用心去搭配跟調整 11/24 00:01
→ n1m5w8tsarp: 的，個人的聽音觀是怎麼樣、是否以價論聲、音樂性跟 11/24 00:01
→ n1m5w8tsarp: 音響性的平衡等等都會影響最終出來的聲音，這部分的 11/24 00:01
→ n1m5w8tsarp: 觀念就跟旗艦超旗艦沒關係，而是所有系統都一定會需 11/24 00:01
→ n1m5w8tsarp: 要去取捨的地方 11/24 00:01
推 myg8style: 恭喜，總之可以好好玩一下了，enjoy！ 11/24 00:02
推 ULTIMA1002: 其實當說出好聽的往往是最貴的,基本上就內建以價論聲 11/24 00:05
→ ULTIMA1002: 的價值觀 11/24 00:06
推 ULTIMA1002: 這種價值觀玩的是錢,不是音樂,自然最貴的就最好聽 11/24 00:08
推 quillmane: 聽過夠多就會有自己的想法，當您覺得別人在以價論聲的 11/24 00:29
→ quillmane: 時候，自然就不能以健康的心態去正視高價耳機的表現，9 11/24 00:29
→ quillmane: 11家訪分數高的朋友，幾乎都是超旗艦，Z1r的朋友非超旗 11/24 00:29
→ quillmane: 艦但後面的課金更可怕。聽音樂的本質很簡單，但是當有 11/24 00:29
→ quillmane: 所追求則必須付出，高價品不一定好，有好有壞，騙錢的 11/24 00:29
→ quillmane: 也不少，好的產品必定不會便宜賣，市場法則就在那裡， 11/24 00:29
→ quillmane: 依此說人以價論聲，有失公允 11/24 00:29
推 ULTIMA1002: 其實好的產品便宜賣的不少,前幾天有位版友分享的HD650 11/24 00:43
→ ULTIMA1002: 也是個例子,它用小尾巴接HD650比HD800S還滿意 11/24 00:44
推 quillmane: 舉個簡單的例子，Stax現行靜電耳機裡面，處理好的話，X 11/24 00:44
→ quillmane: 9000最好聽，難道這就是以價論聲？講其他的Stax耳機比X 11/24 00:44
→ quillmane: 9000好聽，這種違背良心的話我還講不出來，除非我聽到 11/24 00:44
→ quillmane: 亂搞的X9000。所以說：認為X9000是stax最好聽的耳機， 11/24 00:44
→ quillmane: 這樣就是以價論聲，玩的是錢，不是音樂，自然最貴的就 11/24 00:44
→ quillmane: 最好聽，這樣的論述是有何根據？ 11/24 00:44
→ ULTIMA1002: 因為好聽 音樂性本來就無法量化 11/24 00:45
→ ULTIMA1002: 因為你無法定義什麼是好聽.... 11/24 00:45
→ ULTIMA1002: 而超旗艦會聽到音樂的瑕疵就讓我覺得不是個輕鬆聽音樂 11/24 00:46
→ ULTIMA1002: 的工具, 畢竟所有器材都是為聽音樂服務 11/24 00:46
→ newsnew: U大要不要開一篇來討論 這樣會歪樓 11/24 00:48
推 n1m5w8tsarp: U大另開一篇吧，對這議題也很有興趣 11/24 00:49
推 quillmane: 所以您得到自己認為的好聽就恭喜您啦！也不需要酸別人 11/24 00:51
→ quillmane: ，說人以價論聲。每個人對聲音有自己的追求，素質有人 11/24 00:51
→ quillmane: 覺得很重要有人覺得不重要，總不能您覺得不重要就說別 11/24 00:51
→ quillmane: 人覺得重要是錯的吧！ 11/24 00:51
推 ULTIMA1002: 我的原意是從音樂性出發,跟從價格論聲出發,不會有交集 11/24 00:54
→ ULTIMA1002: 兩者出發點就不同, 自然也沒有錯的問題 11/24 00:54
推 itai: d8000pro ltd對錄音有要求的啊 反而是沒有ltd的很寬容 11/24 00:55
推 ULTIMA1002: 回到這篇文主的訴求,他表示聽他習慣的音樂有困擾 11/24 00:59
→ ULTIMA1002: 就是超旗艦帶來的額外問題,說聽瑕疵也沒說錯吧 11/24 01:00
→ asdfg0612: 音樂性很多時候是形容詞各講各地造成的誤會 11/24 01:48
推 quillmane: U兄，您認為別人以價論聲其實就是您最大的盲點，如果 11/24 01:48
→ quillmane: 需要兼顧音樂性跟素質的需求，真的沒有便宜的產品，還 11/24 01:48
→ quillmane: 是您說個兩者兼具都很頂又便宜的產品來讓大家開開眼界 11/24 01:48
→ quillmane: ？大家追求兩者兼具的產品沒有錯，不應該讓您扣個以價 11/24 01:48
→ quillmane: 論聲的帽子，謝謝！ 11/24 01:48
推 ULTIMA1002: q兄認為的X9000最好聽,但是我覺得009s好聽一點 11/24 02:10
→ ULTIMA1002: 另外好聽真的不需要素質到頂,素質這個東西夠就好 11/24 02:12
推 artorias1993: 自己剛從Z1R上雅哈哈時也有類似的狀況，後續調整上 11/24 09:05
→ artorias1993: 可以在訊源以及電源多下點功夫，這塊沒有處理好的 11/24 09:05
→ artorias1993: 情況下爛錄音/後製會特別容易有刺/轟或者分離度太差 11/24 09:05
→ artorias1993: 的狀況，周邊也先換成小黑線或者8300之類的基本款 11/24 09:05
→ artorias1993: 來debug，畢竟原本的搭配是為了Z1R做調整的，越好 11/24 09:05
→ artorias1993: 的耳機揭露的不只是錄音上的瑕疵，也會曝露系統上 11/24 09:05
→ artorias1993: 的缺失 11/24 09:05
推 quillmane: U兄不好意思，X9000、009s、009我都長期擁有過，前端 11/24 13:20
→ quillmane: 夠好認真調過的話X9000不管音樂性還是音響性都好過009s 11/24 13:20
→ quillmane: 的，不然您可以請教其他玩靜電同場比過的大佬看看，X90 11/24 13:20
→ quillmane: 00全面性跟自然度是贏最多的地方，我還是兩者都長期持 11/24 13:20
→ quillmane: 有去感受差異的，不是聽一次同場比的 11/24 13:20
推 ULTIMA1002: Q 兄，X9000這話題我想就打住吧，感覺有點離題了，X9 11/24 13:46
→ ULTIMA1002: 000是不是最好聽這個本來就每個人聽感不同，根本不可 11/24 13:46
→ ULTIMA1002: 能有確切答案 11/24 13:46