※ 引述《v40316 (v40316)》之銘言： : https://reurl.cc/lgeydv : 前面來賓call in問： : 基進黨說太陽花是台獨運動違反事實 : 吳的回應 : 1:37:50 : 太陽花就是反國民黨跟共產黨 : 但是我們也「包容」反服貿反黑箱的 : 我操 : 謝謝你的包容欸 : 謝謝民進黨跟基進側翼主辦學運 : 還讓學生免費參加 : 還讓我們這些黨外的來蹭 : 謝謝你們 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 為了台灣的現代化 318社運大略可以拆出三個面向的問題 1.反黑箱；自由派的主張，理論基礎是自由主義 認為服貿的程序是黑箱作業，要求程序公開透明實質審理 1.1.支派； 認為服貿不是真正的自由貿易，這派以鄭秀玲的經濟學者為首 2.反中國；獨派的主張，理論基礎是民族主義 認為服貿是中國統戰的工具，反對台灣被中國併吞 2.1.支派； 老獨派認為台灣不是可以被國民黨私相授受和中國交易的物品，並認為台灣受國民黨殖民 3.反服貿；左派的主張，理論基礎是社會主義 認為服貿是新自由主義(neo liberalism)的產物，會加重異化和剝削，因而反對服貿 至於說認為服貿立法過程威權什麼的也是加入這派 (賤民解放區的主事者是搞工運的在南藝大教書) 自由主義，民族主義，社會主義共同反對 而民進黨本質是什麼? 新保守主義 有政治思想史概念的就知道保守主義，社會主義，自由主義 這三者是一個民主國家必備的意識形態 而民主又跟民族國家有關 這場運動等同是啟蒙運動以來的現代，對上國民黨帶來台灣的封建價值觀 在反觀國民黨和泛藍是什麼? 到318時還在講道統天命 還在搞中體西用 這是君權神授的意識形態 很明顯就是一場現代與前現代的戰爭 只是差別在於這次打的是媒體麥克風和支持者選票以及政治獻金鈔票 而不是砍人頭 國民黨對抗這場318社運也很簡單粗暴 直接搞個黑箱課綱，還逼死了一位學生 但這有用嗎? 沒有用 人民就是不願意回到過往封建王朝的價值觀 話說 自由派就一堆法律系以及少數經濟系學者 獨派的新一是萊頓大學政治經濟系(政治系)，以及超克藍綠一堆搞文化批判的 左派就是一堆社會系社工系為主的學者加上少數藝術學者以及搞環保運動的 社會，政治，經濟，這三者是社會科學院的基礎學科 而搞出黑箱課綱的是鵝湖月刊社要角，就算王曉波不是鵝湖的， 但這群人都是在中文系任教中國哲學或中國思想的 等於是中文系/國文系要抵擋社會科學為首的想要現代化的潮流 但中文系/國文系缺乏國民黨支持後還剩下什麼? 什麼也不是 中文系跨界搞歷史，讓幾乎整個歷史學界群起反彈，然後又搞出違法爭議， 台權會搞法律的也能夠介入，然後上訴還贏了 看看鵝湖月刊社這批人多扯 本來應該是一場類似於五四運動或六八運動的文化運動 但主事者自由派受限於法律人的視野，不是哲學或藝術背景的 只是把問題侷限在服貿的法條 而沒辦法擴展到廣泛的文化批判 然後看看最近曲老師對於廉恥的發言，讓我覺得中文系不倒台灣不會好的感嘆 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-club.com.tw), 來自: 140.116.239.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-club.com.tw/HatePolitics/M.1704702902.A.509

推 liusim: 當時帶頭衝進去的其實都很獨 36.232.157.5 01/08 16:36

→ liusim: 佔領立院是一個意外..... 36.232.157.5 01/08 16:36

→ liusim: 後面才渲染開來 還有台灣第一代和理非 36.232.157.5 01/08 16:36

→ liusim: 還好是在台灣 香港的和理非直接團滅了 36.232.157.5 01/08 16:37

推 xxxcv: 就只是反馬英九反國民黨的活動 223.141.228.61 01/08 16:38

推 odemagus: 求包養...管飽就好XD 223.141.228.61 01/08 16:38

推 neutrino: 總算來個比較有內容的觀點 47.220.157.12 01/08 16:39

→ kuopohung: 我只知道有團體沒收基進文宣 140.116.239.46 01/08 16:39

→ kuopohung: 最後場子被李根政搶走 140.116.239.46 01/08 16:39

→ kuopohung: 李根政是當時綠黨招集人之一(黨主席) 140.116.239.46 01/08 16:39

→ kuopohung: 太陽花是向日葵，向日葵就是綠黨黨花 140.116.239.46 01/08 16:40

推 yes500: 阿姨!我不想努力了(求包養) 140.116.239.46 01/08 16:40

推 chihchien: 當年剛好遇到馬王政爭 王金平故意的 36.236.125.244 01/08 16:46

→ kuopohung: 政治的問題就政治解決，叫警察鎮壓幹嘛 140.116.239.46 01/08 16:48

→ kuopohung: ?以為王金平強力動用警察就沒事嗎? 140.116.239.46 01/08 16:48

→ kuopohung: 只會讓事情擴大到沒辦法收拾 140.116.239.46 01/08 16:49

→ kuopohung: 場外人那麼多，警察要如何清場??? 140.116.239.46 01/08 16:49

推 alexantiy: 有沒有富二代要包養我 140.116.239.46 01/08 16:49

→ kuopohung: 然後想想烏克蘭的亞努科維奇吧 140.116.239.46 01/08 16:49

→ ctx705f: 就是黃國昌咆哮搶走聲量冒出來一個黑箱啦 42.77.242.145 01/08 16:49

→ chihchien: 你搞錯了 王金平根本就不想鎮壓啊 36.236.125.244 01/08 16:54

→ chihchien: 就是故意要給馬英九難看啊 36.236.125.244 01/08 16:54

→ kuopohung: 重點是鎮壓的了嗎? 140.116.239.46 01/08 16:55

推 sowrey: 身邊有朋友被包養嗎 140.116.239.46 01/08 16:55

→ kuopohung: 真的鬧出人命就不會再有國民黨了 140.116.239.46 01/08 16:56

推 chihchien: 我覺得這個問題沒有交集啦 36.236.125.244 01/08 16:57

→ chihchien: 時間都過了 要討論假設的問題沒有意義 36.236.125.244 01/08 16:57

→ chihchien: 當時王金平剛被馬英九開除黨籍 36.236.125.244 01/08 16:58

→ kuopohung: 場外時時刻刻都是幾十萬人在場 140.116.239.46 01/08 16:58

推 cw758: 亞洲最大包養平台上線了 140.116.239.46 01/08 16:58

→ kuopohung: 動不動就某某大學老師開講帶學生實地上 140.116.239.46 01/08 16:59

→ kuopohung: 課 140.116.239.46 01/08 16:59

→ chihchien: 你搞錯了 第一天沒有排除 王金平就下令 36.236.125.244 01/08 16:59

→ kuopohung: 什麼台大資訊系的，甚至是工程相關科系 140.116.239.46 01/08 16:59

→ chihchien: 警察不可以動學生了 你講的都幾天後的 36.236.125.244 01/08 16:59

推 ludi: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 36.236.125.244 01/08 16:59

→ chihchien: 時間不要混在一起 36.236.125.244 01/08 16:59

→ kuopohung: 的，等等......這些人出了什麼事這輿論 140.116.239.46 01/08 17:00

→ kuopohung: 壓力會怎麼倒? 140.116.239.46 01/08 17:00

→ kuopohung: 你知道第一天晚上而已，高雄至少出了八 140.116.239.46 01/08 17:00

→ chihchien: 我講的都是318當天的事 你講的是後來的 36.236.125.244 01/08 17:00

推 peernut: 真的有這麼多人在找包養嗎 36.236.125.244 01/08 17:00

→ kuopohung: 輛遊覽車，我是其中一位跟車上去的 140.116.239.46 01/08 17:01

→ kuopohung: 每天每天八輛上去 140.116.239.46 01/08 17:01

→ chihchien: 我只有陳述一個論點而已啊 就是王金平 36.236.125.244 01/08 17:01

→ kuopohung: 後來就每天十幾輛 140.116.239.46 01/08 17:01

→ chihchien: 當時就是故意讓民眾開綠燈啊 36.236.125.244 01/08 17:01

推 xikimi: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 36.236.125.244 01/08 17:01

→ kuopohung: 還是中山社會系以及地球公民基金會 140.116.239.46 01/08 17:02

→ kuopohung: 出的錢 140.116.239.46 01/08 17:02

推 dargen78: 所以太陽花形勢的變化也保護馬王政爭的 42.77.189.46 01/08 17:02

→ kuopohung: 這還不算台北的學生 140.116.239.46 01/08 17:02

→ dargen78: 延伸吧？也是之後國民黨本土派幾乎凋零 42.77.189.46 01/08 17:02

推 Avero: 那個包養網人最多XD 42.77.189.46 01/08 17:02

→ dargen78: 到韓總封王 42.77.189.46 01/08 17:02

→ kuopohung: 你以為這些人警察動的了嗎? 140.116.239.46 01/08 17:02

→ kuopohung: 而且當時內場是警察攻堅三次無果 140.116.239.46 01/08 17:03

→ kuopohung: 警察還想用關冷氣等方式逼走學生 140.116.239.46 01/08 17:05

→ kuopohung: 警察沒有想過要趕走學生嗎?有阿 140.116.239.46 01/08 17:06

推 ejoz: 我妹上包養網被我發現= = 140.116.239.46 01/08 17:06

→ kuopohung: 後來人一多之後王金平順勢推給馬英九 140.116.239.46 01/08 17:06