※ 引述《DoncicInPTT (東七七)》之銘言： : 剛剛有個柯粉一直要我去看今天1218 : 民眾黨公佈的民調數據 : 於是我就好奇了，不看不知道 : 一看嚇一跳 : (這是今天1218民眾黨公佈的內參數據) : https://i.imgur.com/czqbTum.jpg : 純市話 : 賴35% 侯32% 柯12% : 純手機 : 柯37% 賴27% 侯26% : 市話70手機30 : 賴32% 侯30% 柯19% : 我覺得到這邊我都還能理解 : 畢竟柯粉號稱他們手機使用比例高 : 現在都沒人用市話 : 因此做出70市話30手機的 : : 賴32%、侯30%、柯19% : : 感覺非常合理 : 結果這數據還不夠，還要加上 : 「依照內政部最新人口統計資料，進行戶籍地、性別、年齡及教育程度，採用多重反覆 加 : （Raking）以符合母體結構。」 : : 突然就變成 : https://i.imgur.com/40fAD3q.jpg : 賴31.5%、柯27.2%、侯25.8% : : 太神奇了 : 這樣公佈母體一點用都沒有啊XDD : : 手機已經讓你占比了，還要加權 : : 而且只加權出柯的， : : 賴侯通通掉，這什麼加權XDDDD : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-club.com.tw), 來自: 223.137.141.47 (臺灣) : ※ 文章網址: https://ptt-club.com.tw/HatePolitics/M.1702903894.A.232 Raking是基本啦，要打也不是打這個 洪永泰老師（有讀統計學的應該都知道是誰）之前出過文章談手機民調的問題，結論是跟 市話民調比起來，手機民調跟實際結果的差異較大，甚至市話民調也比市話+手機的還準 他結論有沒有提我忘記了，但我自己原先是猜測是因為市話民調雖然可能沒法反映到部分 人口例如沒有裝市話的租屋族，但是可能更能呈現「實際會去投票」的比例 所以美麗島要繼續搞市話技術上也沒有錯，不過現在學術單位也會考慮市話與手機用一定 比例混合（但手機訪問前會先確認受訪者家中沒有市話，有的話就不訪問，以盡可能排除 重複抽樣的問題，而且確實不是5050混合），但我覺得一般受限成本考量，在進行手機訪 問時市面上民調大概也沒做這種「唯手機族」的訪問模式 另外就是為了要降低市話年齡層偏高的問題，學術單位會做所謂的「戶中抽樣」 也就是打通電話後會先去詢問家中成年人口與男女比例，並根據一定的規範（例如我們是 用洪永泰老師的洪式戶中抽樣表）去抽選出應該訪問的對象 如果訪問對象沒法接？那抱歉只能下次再打，總之不能打到誰就問誰 在蒐集電訪樣本上這種方法可以盡可能在事先降低樣本不符合母體的程度，最後在做Raki ng時就比較不會因為個體偏差太誇張而讓資料因為加權偏誤太多 這方法確實可以讓民調比較準，不過缺點也很明顯，就是貴 就我以前打過電話的經驗，在戶中抽樣後基本上一個電訪員平均一小時有一通到兩通成功 訪問樣本就很不錯了，我一個時段四個小時完成最多的也就7通 也因此之前我打過電話的學術單位隨便一個案子都是20幾萬起跳（這還是基本上只有人事 費，不用考慮要不要賺錢的學術單位） 要說一般民間機構可以這樣搞那大概是很難，我是不覺得大部分的民調會做到這樣啦，除 非是拿來內參（但真正的內參也不會拿來公布，甚至黨內也沒幾個人會知道，以前大概只 有國民黨會釋出一個完全不準的內參給黨內大部分人看穩定軍心，但按照慣例那份大概都 得先扣個5-7%再來看，不過他們真正做的內參民調也還是很準），所以大家看得到的內參 都看看就好 A我id 肯定是不會是柯粉啦，相關的一些資訊跟版友分享而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-club.com.tw), 來自: 223.136.81.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-club.com.tw/HatePolitics/M.1702906479.A.6DB → jacklyl: 所以舉例像求真這份的"加權" 加出來後 110.28.56.92 12/18 21:43 雖然我好像噓過你不止一次，但你的說法是對的 手機民調之所以不被認真看待原因是因為一個人可能持有多支手機+市話和手機同時做時 手機會有重複抽樣的問題 也因此手機民調最好是做唯手機族，並作為市話的補充 不過一般民調考量到成本不太可能做到 ※ 編輯: timmy6666 (223.136.81.95 臺灣), 12/18/2023 21:52:38 https://www.airitilibrary.com/Article/Detail/10257551-202111-202112230009-2021