※ 引述《s910 (s910)》之銘言： : 藍綠粉果然是低智商 : 手機併市話未加權當然要符合人口比例要加權 : 舉個例子 : 3成市話 總人數30人 20-30 有2人 : 7成手機 總人數70人 20-30 有50人 : 這樣20-30歲抽樣有52人不加權？？？ : ---- : Sent from BePTT on my Motorola ThinkPhone by motorola 嗯.....你知道抽樣不會這樣抽嗎 http://i.imgur.com/1Kn2M5c.jpg 抽樣調查中， 每個年齡層都有固定要打到的樣本 沒打到那個樣本就要一直打， 你今天如果說什麼學歷、居住地、投票率預測加權好了 或者是更深層的預測樣本的投票傾向 ex大安區一樣是30歲大學學歷的樣本可能跟士林區一樣是30歲大學學歷的樣本意義不同 我就PASS你這篇文了 可以不用完全一樣，但有個range 至少要在range裡面 結果還笑別人XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-club.com.tw), 來自: 223.137.141.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-club.com.tw/HatePolitics/M.1702905164.A.AF6

推 jacklyl: 每個年齡層有固定要的樣本 沒到要一直打 110.28.56.92 12/18 21:13

→ jacklyl: 這個在實務上是這樣嗎? 舉例美麗島400人 110.28.56.92 12/18 21:13

→ jacklyl: 假如就是打不到因應的年輕人數字的話 110.28.56.92 12/18 21:14

→ jacklyl: 那怎麼辦? 110.28.56.92 12/18 21:14

→ jacklyl: 我一直以為是 打不到的話 就用加權 110.28.56.92 12/18 21:14

推 peernut: 亞洲最大包養平台上線了 110.28.56.92 12/18 21:14

推 busman214: 科學李姓 不懂統計 223.136.19.125 12/18 21:15

→ DoncicInPTT: http://i.imgur.com/tnHe3Au.jpg 223.137.141.47 12/18 21:16

→ DoncicInPTT: http://i.imgur.com/0OU5ubx.jpg 223.137.141.47 12/18 21:16

→ DoncicInPTT: 你可以注意，加權前就是1225樣本了， 223.137.141.47 12/18 21:17

→ DoncicInPTT: 加權後也是1225樣本 223.137.141.47 12/18 21:17

推 xikimi: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 223.137.141.47 12/18 21:17

推 sd2567: 柯粉以為1000個樣本就只要打一千通啦 呵 114.136.69.39 12/18 21:17

→ sd2567: 呵 114.136.69.39 12/18 21:17

→ DoncicInPTT: 這個加權讓原本402賴的樣本剩386，侯 223.137.141.47 12/18 21:18

→ DoncicInPTT: 378的樣本剩316 223.137.141.47 12/18 21:18

推 jacklyl: 我知道都是1225 我的理解是他每個年齡層 110.28.56.92 12/18 21:19

推 Avero: 真的有這麼多人在找包養嗎 110.28.56.92 12/18 21:19

→ jacklyl: 固定*上一個參數後加權 加總一樣1225 110.28.56.92 12/18 21:19

→ jacklyl: 1225通一定會打到 但你這篇說的某年齡層 110.28.56.92 12/18 21:19

→ jacklyl: 該打多少就一定要打到 可能更原始要1500 110.28.56.92 12/18 21:19

推 spa41260: 市話要看他有沒有做戶中抽樣，年輕樣本 36.229.111.25 12/18 21:20

→ spa41260: 抽不到還是得靠加權來湊 36.229.111.25 12/18 21:20

推 ejoz: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 36.229.111.25 12/18 21:20

→ jacklyl: 才能補上原本不足的年輕人市話部分 110.28.56.92 12/18 21:20

推 apflake: 應該會規定最少數量一定要打到,數量太少 111.242.127.58 12/18 21:20

→ jacklyl: 對 我意思是@spa說的 抽不到還是要靠加權 110.28.56.92 12/18 21:20

→ jacklyl: @Doncic 合理呀 市話老人占太多被按人口 110.28.56.92 12/18 21:21

→ jacklyl: 權重變少那402就會變低 110.28.56.92 12/18 21:22

推 FishRoom: 那個包養網人最多XD 110.28.56.92 12/18 21:22

→ apflake: 就是抽樣代表性不足,等於賭運氣,加權是加 111.242.127.58 12/18 21:22

→ jacklyl: 上一篇的Re文也是在說這個東西 110.28.56.92 12/18 21:22

→ jacklyl: 我的理解是這方式比較實務上合理 不太可 110.28.56.92 12/18 21:22

→ jacklyl: 能假如年輕人設定要100 就一定要打到100 110.28.56.92 12/18 21:23

→ jacklyl: (我說的是像美麗島全市話滾動400) 110.28.56.92 12/18 21:23

推 KsiR: 我妹上包養網被我發現= = 110.28.56.92 12/18 21:23

推 acura123: 北北基桃人口約1000萬，1225樣本要依照 42.72.14.251 12/18 21:23

→ jacklyl: 如果每天量能只有400 還要一直打到湊足 110.28.56.92 12/18 21:23

→ apflake: 到和母體分布一樣,沒辦法克服某一區間抽 111.242.127.58 12/18 21:23

→ acura123: 地區個別加權，可能跟這也有關 42.72.14.251 12/18 21:23

→ jacklyl: 市話年輕人的對應比例 那難度太高 110.28.56.92 12/18 21:23

推 peoples: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 110.28.56.92 12/18 21:23

→ acura123: 市話可以知道縣市別，但手機沒辦法 42.72.14.251 12/18 21:24

→ apflake: 樣代表性不足,必定誤差極大 111.242.127.58 12/18 21:25

→ cunankimo: 加權後 侯-5% 柯+8% 一來一往差13% 114.136.80.183 12/18 21:26

→ cunankimo: 這個信仰要很純啊 114.136.80.183 12/18 21:26

→ jacklyl: @Docic 我看你別篇有提到美麗島有公布 110.28.56.92 12/18 21:26

推 wilmer: 樓上是不是被包養 110.28.56.92 12/18 21:26

→ jacklyl: 原始數據 其實美麗島沒公布 他公布的是 110.28.56.92 12/18 21:26

→ jacklyl: 市話已經加權過後的結果 我感覺你對加權 110.28.56.92 12/18 21:27

→ jacklyl: 的瞭解好像錯了 110.28.56.92 12/18 21:27

→ jacklyl: 感覺你說的加權是 1000人配好150通年輕人 110.28.56.92 12/18 21:27

→ jacklyl: 所以無論如何會打到150通 110.28.56.92 12/18 21:28

推 badlip: 未看先猜這包養網 110.28.56.92 12/18 21:28

推 acura123: 抽樣如果跟母體分布差太大 42.72.14.251 12/18 21:28

→ jacklyl: 但實際的加權是1000通只打到50通年輕人的 110.28.56.92 12/18 21:28

→ jacklyl: 話 會把50通按加權數值*上去後放大 110.28.56.92 12/18 21:28

推 thirtyto: 市話 戶中抽樣 手機 地區抽樣 114.47.35.191 12/18 21:28

→ jacklyl: 美麗島公布的也是這種 已經加權完的 110.28.56.92 12/18 21:28

推 piggyoil: 一定又是這包養網 110.28.56.92 12/18 21:28

→ acura123: 統計結果就失真，相反的，要呈現某種結 42.72.14.251 12/18 21:29

→ jacklyl: 我覺得 要怎麼加權 %數差多少 那是一回事 110.28.56.92 12/18 21:29

→ acura123: 果卻非常容易，只要讓樣本頃向該方向 42.72.14.251 12/18 21:30

→ jacklyl: 各家可能除了按人口比例外 還有靠經驗去 110.28.56.92 12/18 21:30

→ jacklyl: 微調 (例如資料庫發現偏藍 下次會調比例) 110.28.56.92 12/18 21:30

推 TwixBar: 包養平台不意外 110.28.56.92 12/18 21:30

→ jacklyl: 但s910那篇的概念才是對的 Doncic誤解了 110.28.56.92 12/18 21:31

→ jacklyl: 原始資料跟加權的意思 110.28.56.92 12/18 21:31

→ DoncicInPTT: 我當然知道原始資料跟加權資料差別.. 223.137.141.47 12/18 21:32

→ DoncicInPTT: .所以我才把兩個貼上來 223.137.141.47 12/18 21:32

→ DoncicInPTT: 會對原始資料的樣本數、投票率、居住 223.137.141.47 12/18 21:34

推 boggicer: 覺得包養網EY嗎 223.137.141.47 12/18 21:34

→ DoncicInPTT: 地差別做調整才是新樣本沒錯啊 223.137.141.47 12/18 21:34

→ jacklyl: 但他的新樣本 一樣會是加總100%呀 110.28.56.92 12/18 21:35

→ jacklyl: 所以1225這數字是不會變的 110.28.56.92 12/18 21:35

→ jacklyl: 舉例假如都10人 20歲10*1.2% 60歲10*0.8% 110.28.56.92 12/18 21:36

推 acura123: 最大問題是一千份樣本是可以"調整的" 42.72.14.251 12/18 21:36

推 Chiason: 包養網站葉配啦 42.72.14.251 12/18 21:36

→ jacklyl: 加權前後 加總一樣會是20人 110.28.56.92 12/18 21:36

→ jacklyl: @acura 你的"調整的" 指的是加權嗎? 110.28.56.92 12/18 21:36

→ jacklyl: 如果是加權的話 民調一定要加權 尤其市話 110.28.56.92 12/18 21:37

→ jacklyl: 因為市話很難打到年輕人 不加權沒辦法 110.28.56.92 12/18 21:37

→ acura123: 原始資料可以依照"目的"收集，不符合的 42.72.14.251 12/18 21:37

推 Markell: 記者收了包養網多少啦 42.72.14.251 12/18 21:37

→ jacklyl: 記得之前藍白合中 有一份被淘汰的就是 110.28.56.92 12/18 21:37

→ jacklyl: 年輕人的原始資料 未加權前 好像只打到 110.28.56.92 12/18 21:37

→ acura123: 當無效樣本，符合"目標"的當有效樣本 42.72.14.251 12/18 21:37

→ jacklyl: 個位數字(市話) 所以民眾黨堅持不要那份 110.28.56.92 12/18 21:38

→ jacklyl: @acura 你是說透過題目設計嗎? 那有可能 110.28.56.92 12/18 21:38

推 fuoya: 包養真亂 110.28.56.92 12/18 21:38

→ jacklyl: 不過目前的民調我是先當作題目設計沒問題 110.28.56.92 12/18 21:38

→ foolfighter: 柯布林全家智障 計較啥 112.78.74.28 12/18 21:39

→ jacklyl: 通常初選 或是政策性公投民調 比較容易有 110.28.56.92 12/18 21:39

→ acura123: 不是，比如一個支持藍的，可以說問卷不 42.72.14.251 12/18 21:39

→ acura123: 完整，變成無效樣本。 42.72.14.251 12/18 21:40

推 Apasiri: 演藝圈一堆包養好嗎 42.72.14.251 12/18 21:40

→ acura123: 當收集的1000份原始電話問卷，已先經過 42.72.14.251 12/18 21:41

→ acura123: 民調公司"篩選" 42.72.14.251 12/18 21:41

推 jacklyl: 有人回新文章了 那位的說法才是對的 110.28.56.92 12/18 21:42

→ acura123: 原始資料造出來的統計資料，也會偏向 42.72.14.251 12/18 21:42

→ jacklyl: Doncic你對加權部分真的有誤解~~ 110.28.56.92 12/18 21:42

推 litidi: 政治圈一堆包養好嗎 110.28.56.92 12/18 21:42

推 GGFACE: 笑死 市話果然只有老人在接 60.103.237.254 12/18 22:09