推 gino0717: 所以日本一堆人跑去做avg 11/26 09:22
推 trtrtradam: 除了任天堂的遊戲公司，你這AOE有點開太大了吧 11/26 09:27
推 aos005432: 遊戲親手操控帶來的沉浸感和表現形式跟其他媒體都不同 11/26 09:28
→ aos005432: 啊，活俠傳寫成小說一定沒有現在熱門 11/26 09:28
→ h75311418: 不認同遊戲就是劇情玩法的集合缺一不可能兩樣都好為什 11/26 09:30
→ h75311418: 麽只看一項，不然遊戲劇情都刪掉還叫遊戲嗎 11/26 09:30
推 rlrbc: 劇情修改簡單，遊戲修改難啊… 11/26 09:32
推 angerm1117: 貪食蛇 俄羅斯方塊算遊戲啊 11/26 09:33
→ h75311418: 那是因為那時候沒得選呀，現在遊戲除了情懷粉沒人要玩 11/26 09:33
→ h75311418: 那種了 11/26 09:33
→ npc776: LOL你可以當成沒劇情 11/26 09:34
推 RockZelda: 如果是派對遊戲算有劇情嗎？ 11/26 09:35
推 angerm1117: 遊戲性 音樂 劇情 畫面 青菜蘿蔔各有所好 11/26 09:36
→ angerm1117: 像我是全都要 全都可以 沒必要把自己侷限在一個種類上 11/26 09:36
推 kaj1983: 薩爾達的劇情好像也沒有很重要 11/26 09:37
→ npc776: 餿水馬 你皮穿錯張了嗎 11/26 09:38
推 GooglePixel: 玩法優先或是劇情優先 這只是選擇沒有對錯 11/26 09:38
推 ayubabbit: mgs遊戲性好像不是很重要（x 11/26 09:38
噓 cloud0607: ID 跟這種貨色討論任何議題都沒有意義 11/26 09:38
→ angerm1117: 對於遊戲公司就是能讓玩家掏錢 能讓人一直玩就是對的 11/26 09:38
→ ayubabbit: 以小島為例。他就是把遊戲當作電影在搞。就真的沒啥絕 11/26 09:38
→ ayubabbit: 對好壞 11/26 09:38
推 kaj1983: 像法環也不是以劇情為優先 11/26 09:40
→ kaj1983: 關卡設計比較能看得出巧妙所在 11/26 09:41
推 Freckle319: 車槍球玩家： 11/26 09:41
推 rlrbc: 開發時程這樣是比較快，先搞定遊戲系統架構再處理劇情，這 11/26 09:43
→ rlrbc: 樣方便修改比較不容易一直卡 11/26 09:43
→ zseineo: >慢慢就變成好像先想劇情才想玩法了 11/26 09:45
推 tiger870316: 不管是劇情優先還是玩法優先 做得好就會成功 問題是 11/26 09:45
→ tiger870316: 現在很多遊戲打著側重劇情的名號但是劇情爛成一坨 11/26 09:45
噓 mizuarashi: 以前畫面就都差不多當然是想玩法 11/26 09:45
→ zseineo: 沒有這回事 不要自己畫一個靶在那邊打 11/26 09:45
→ zseineo: 這完全看開案的時候是什麼導向的 11/26 09:45
→ s203abc: 玩遊戲不做玩法 玩個毛 11/26 09:46
→ dashed: 有劇情畫面才好宣傳 一個新IP廣告只有玩法誰要理你 11/26 09:46
→ s203abc: 不如學人家拍奧創 11/26 09:46
噓 speedingriot: 這個人不是來討論，他是來教育各位的 11/26 09:46
推 ymsc30102: 那你把COD戰役做成一坨屎甚至拔掉看會不會爆炸 11/26 09:46
推 trtrtradam: 遊戲劇情刪掉還叫遊戲嗎 <- 比樓主開更大的AOE 11/26 09:46
→ kaj1983: 誰叫這種話從成功的製作人嘴裡講出來就比較有說服力啊 11/26 09:46
噓 mizuarashi: 看到不少人知道別跟這ID說更多倍感欣慰 11/26 09:47
→ h75311418: 那個只是先後順序的問題覺得沒有一定對錯，更不是只有 11/26 09:47
→ h75311418: 玩法才是做遊戲的準則，兩個都好的案例明明很多 11/26 09:47
→ kaj1983: 每家公司做遊戲要以哪個為先本來就有所不同 11/26 09:47
→ kaj1983: 要說是倖存者偏差也有那麼一點就是 11/26 09:48
推 GTES: 健身環： 11/26 09:48
噓 npc776: 有底特律那種沒有玩法的 也有麻將那種沒有劇情的 都是遊戲 11/26 09:48
推 salamender: 一開始開案就要走文字冒險類當然比重會有不同，但開 11/26 09:49
→ salamender: 發而言都是企劃拿著自製紙板原型跑過來大家玩過一遍 11/26 09:49
→ salamender: ，感受雛形有搞頭才會繼續做下去。 11/26 09:49
→ goliath: 互動電影還是很多人愛玩吧 不用一竿子打翻掉 11/26 09:49
推 ex990000: 就有人說一作完結 還一直諷刺自家的其他作品 結果自己的 11/26 09:50
→ ex990000: 遊戲玩法跟故事都不行 11/26 09:50
推 trtrtradam: 應該說現在3A認真做電影過場和漂亮畫質，關卡設計扔 11/26 09:50
→ trtrtradam: 給開放世界，機制系統只要還過得去就行的情況太多了 11/26 09:50
→ salamender: 以絕大多數的遊戲產品而言玩法的誕生才有後來的附加 11/26 09:50
→ salamender: 元素。 11/26 09:50
→ trtrtradam: 不然遊戲種類是可以多元並立的，重劇情輕遊戲性當然 11/26 09:51
→ trtrtradam: 沒問題 11/26 09:51
推 kaj1983: 54樓這樣只會得到三國無雙8... 11/26 09:52
→ ex990000: 遊戲還真的可以沒劇情 即使是rpg ff12完全就是無視公主 11/26 09:52
→ ex990000: 復國記 把自己當冒險者深入秘境探險 11/26 09:52
推 allanbrook: 做法就沒有哪個才是對的 做出來好就對了 11/26 09:52
推 goodjop11: 俄羅斯方塊表示： 11/26 09:52
推 henry1234562: 青菜蘿蔔各有所好 遊戲沒那麼狹隘 11/26 09:53
推 kuninaka: 秘境探險3也是先想關卡在湊劇情 11/26 09:53
→ s203abc: 小朋友下樓梯有劇情嗎 11/26 09:53
→ tamynumber1: 有問題的是那些連劇情都做不好只剩畫面解析度的難玩 11/26 09:53
→ tamynumber1: 遊戲 11/26 09:53
→ salamender: 以前去參展還有攤位會放出真正意義上的數位雛形給大 11/26 09:53
→ salamender: 家試玩，不要說音樂音效美術劇情了，只是一堆彩色幾 11/26 09:53
→ salamender: 何圖形撞來撞去。 11/26 09:53
→ ex990000: 2個都不行的可以就可以丟掉了 11/26 09:53
→ h75311418: 玩的遊戲還要鄙視鍊沒必要啦 11/26 09:53
→ tim012345: 覺得玩法就差不多那樣 大同小異 要貼加額外的 不先設計 11/26 09:53
→ henry1234562: 但我要說 主打一邊那你那一邊就要好到能無視另一邊 11/26 09:54
→ henry1234562: 不然就乖乖都弄好 當然兩邊皆有的狀況下 個人更重 11/26 09:54
→ henry1234562: 視玩法 畢竟是遊戲 11/26 09:54
→ s203abc: 更別說語言不通 照玩 是會懂劇情嗎 11/26 09:54
→ hitsukix: 小丑牌：劇情???那是什麼??? 11/26 09:54
→ tim012345: 劇情 很難讓添加的玩法跟劇情貼合 11/26 09:55
→ henry1234562: 實際上存在底特津這種真的沒有玩法 只有劇情分歧的 11/26 09:56
→ henry1234562: 遊戲 但他劇情就是頂到可以沒有玩法 11/26 09:56
→ krousxchen: 我之前就講老任是玩法驅動，你當時不同意不是?? 11/26 09:56
推 bobby4755: 事實上一堆人只想看遊戲啊 11/26 09:56
→ henry1234562: 玩法為主的遊戲 瑪莉歐系列幾乎都是這樣 11/26 09:56
→ krousxchen: 怎麼現在又變成只有老任是玩法驅動了?? 11/26 09:56
推 kaj1983: 底特律一開始就在拍電影吧 11/26 09:56
推 s540421: 與其說劇情第一不如說畫質第一吧 11/26 09:57
→ kaj1983: 幕後花絮看一下，每個場景都在拍戲 11/26 09:57
→ henry1234562: 比較近的驚奇 劇情是啥 可以吃嗎 11/26 09:57
噓 SGBA: 不就有先做關卡硬塞的案例 秘境探險3 那邊突兀到不行…… 11/26 09:57
→ goddio: 看遊戲類型 策略遊戲很多沒劇情或近乎沒有劇情的 11/26 09:59
→ henry1234562: 音game 大部分都沒劇情可言 11/26 09:59
→ npc776: 開始了 當心上鉤R 11/26 09:59
→ s203abc: 基本上只剩下老任跟桌遊走這流派 手遊也有 但都抄來的 11/26 09:59
推 PatlaborGao2: 世界上的遊戲又不是只有RPG AVG, 不需要劇情的遊戲 11/26 10:00
→ PatlaborGao2: 多的是吧 11/26 10:00
→ henry1234562: 古文民帝國 劇情是啥 歷史嗎 11/26 10:00
→ s203abc: 手遊玩法抄一抄自己做劇情 11/26 10:00
→ henry1234562: 實際上真的需要劇情的遊戲類型很少的 11/26 10:00
→ s203abc: 好得架構就買來用 11/26 10:01
→ s203abc: 自己畫皮做劇情 11/26 10:01
→ henry1234562: 而那些基本就是劇情才是本體 玩法是附加的 11/26 10:01
→ s203abc: 好的架構 11/26 10:01
推 vsepr55: 沒有吧，有認真做劇情的也不多啊 11/26 10:02
→ vsepr55: 都是包裝人設遊戲都弄完後撿剩的發揮 11/26 10:02
→ vsepr55: 玩家有不愛看字== 11/26 10:02
→ h75311418: 那只是玩法跟劇情融合的好不好而已 11/26 10:02
噓 npc776: 13機兵就可以說是劇情主體 塔防小遊戲可有可無的阿 11/26 10:04
推 henry1234562: 不過13機兵遊戲我覺得蠻好玩的 11/26 10:05
推 kaj1983: 薩爾達就是不太需要劇情的那種 11/26 10:06
→ npc776: 你不愛看字就去玩字少的 有人愛看阿 相對的你也不能逼手殘 11/26 10:06
→ henry1234562: 但你要說比重的話 劇情大於戰鬥沒錯 11/26 10:06
噓 john701966: ID 11/26 10:06
→ h75311418: 這就鄙視鍊呀覺得自己喜歡的優越 11/26 10:06
→ npc776: 的人一定要玩格G 市場這麼大幹嘛自己畫邊界 11/26 10:07
→ henry1234562: 然而主線劇情最後的戰鬥確實有做到昇華劇情 11/26 10:07
→ kaj1983: 青沼只是說出符合薩爾達風格的話 11/26 10:07
推 OrzVSTO: 所以老任劇情被詬病啊 11/26 10:08
推 vsepr55: 不是鄙視鏈是平行時空吧 11/26 10:09
→ vsepr55: 手機家機steam熱門遊戲逛一圈 11/26 10:09
→ vsepr55: 九成以上都是玩法先於劇情啊== 11/26 10:09
推 cactus44: 所以日本才搞了一堆AVG啊,明明可以作其他類型遊戲 11/26 10:13
→ mattys410306: 大部份會先想遊戲玩法沒錯啊，劇情會慢一步開始想， 11/26 10:19
→ mattys410306: 但之後都是互相調整 同步進行吧，比較不會完全敲定 11/26 10:19
→ mattys410306: 玩法才開始想劇情 11/26 10:19
→ krousxchen: 我這邊說老任研究玩法，你自已說我在神話老任 11/26 10:23
→ krousxchen: 決定類型跟決定玩法其實是不一樣的事情 11/26 10:24
→ h75311418: 這看來又是分身 11/26 10:24
→ krousxchen: 對戰/共鬥/同樂，都不是一般講的服務型遊戲，別跳針 11/26 10:25
噓 yo0529: 這ID就標準半桶水又愛高談闊論 11/26 10:26
→ krousxchen: 你就繼續跳針你的服務型遊戲定義吧，沒人認同 11/26 10:28
→ srena: 遊戲性如果不佳就懶得自己下去玩，等著雲其他玩家分享就好 11/26 10:32
→ srena: 了（欸 11/26 10:32
→ krousxchen: 又在那邊幫別人幻想了，我又沒反對單機放對戰共鬥同樂 11/26 10:32
噓 mizuarashi: 到底跟這個ID說這麼多幹嘛，噓就對了 11/26 10:33
→ krousxchen: 甚至我說花枝/NSO就是服務型，你還在幻想啥?? 11/26 10:33
→ krousxchen: 要上網跟人論戰，先學學搞懂別人論點好嗎?? 11/26 10:34
→ LipaCat5566: 任天堂專注遊戲性… 11/26 10:34
→ krousxchen: 你跟某油門一樣，被普遍評價是聽不懂別人說啥，懂?? 11/26 10:35
→ krousxchen: 我反對的是銀河戰士搞CoD Like，懂?? 11/26 10:38
→ krousxchen: 這不叫反對銀河戰士搞連線對戰 11/26 10:38
噓 yo0529: 認同138樓，噓就對了，講再多這ID也聽不懂，只會各種腦補 11/26 10:38
→ yo0529: +跳針而已 11/26 10:38
→ krousxchen: 你只會用你的邏輯錯誤理解別人的論點，再拿你的錯誤理 11/26 10:39
→ krousxchen: 解去說別人錯了 11/26 10:39
→ krousxchen: 你自已一開始就拿CoD作例子，你還忘啦?? 11/26 10:40
→ krousxchen: 說什麼老任要學這些遊戲，搞自已的服務型遊戲 11/26 10:41
→ yo0529: 奇文共賞～ 11/26 10:42
→ krousxchen: 我就拿花枝當例子說老任要作服務型，不會從抄CoD開始 11/26 10:42
→ krousxchen: 計劃 11/26 10:42
→ krousxchen: 笑死，是你自已玩文字遊戲，我哪邊說不會參考?? 11/26 10:43
→ Mareeta: 沒 我覺得RPG劇情比玩法重要 11/26 10:44
→ krousxchen: 我說的是最一開始先從玩法開始，哪邊說不會參考?? 11/26 10:44
→ krousxchen: 是你自已在那邊找東西要跟別人吵好嗎?? 11/26 10:45
→ Mareeta: 要重視玩法的話去完俄羅斯方塊不就好了 11/26 10:45
→ krousxchen: 你沒看到這整篇推文都是在吐嘈你?? 11/26 10:45
→ krousxchen: 如果只有我吐嘈你可能是我錯了，但一堆人吐嘈你那就是 11/26 10:46
→ krousxchen: 你有錯 11/26 10:46
→ krousxchen: 笑死，我哪裡說我看不起??又在那邊幻想別人的想法 11/26 10:46
→ krousxchen: 你就是能幻想一堆別人沒說過的話，才會到處找人吵架 11/26 10:47
推 Mareeta: 不是啊 如果今天叫你做癡漢電車但你根本不知道 那你要怎 11/26 10:47
→ Mareeta: 樣設計玩法啊? 11/26 10:47
→ Mareeta: 你先設計玩法弄好了 好 劇情是癡漢電車 怎麼套? 11/26 10:48
推 siyaoran: 不好玩才只能靠劇情 11/26 10:48
→ krousxchen: 笑死，我哪邊說歐美遊戲沒創意??哪條推文?? 11/26 10:48
→ krousxchen: 還是我說到CoD，就變成我在講所有的歐美遊戲?? 11/26 10:49
→ krousxchen: 笑死，歐美FPS就變成全部歐美遊戲，證明你就是在幻想 11/26 10:50
→ krousxchen: 別人講的話，才會一直拿別人沒說過的話在跳針 11/26 10:50
→ krousxchen: 我有說我討厭CoD Like??又在那邊幻想 11/26 10:51
→ krousxchen: 我講的是，老任做遊戲不會直接說我要做CoD Like 11/26 10:52
→ krousxchen: 我講我說老任不會作CoD Like，然後你就瘋狂反對我的話 11/26 10:56
→ krousxchen: 你又沒聽懂別人說啥，我在講我的論點，你搞成我在講 11/26 10:56
→ krousxchen: 你的論點，你有沒有發現你問題出現哪?? 11/26 10:56
→ krousxchen: 又在那邊用你的幻想在Diss別人了，你果然跟油門一樣 11/26 11:02
→ krousxchen: 他也是很愛用年紀，他的幻想來Diss別人 11/26 11:02
→ krousxchen: 我前面早就說過，老任玩法驅動完也會參考 11/26 11:03
→ krousxchen: 但不是直接看到CoD Like紅，就作CoD Like的遊戲 11/26 11:04
→ krousxchen: 還能幻想別人在美日對立，你真的需要看看身心科了 11/26 11:04
噓 npc776: 不要浪費時間在餿水馬身上 11/26 11:05
→ krousxchen: 因為你沒聽懂別人說什麼 11/26 11:07
→ krousxchen: 我說的是，銀河戰士搞對戰模式不是服務型遊戲 11/26 11:08
→ krousxchen: 我沒反對單機遊戲的對戰模式，我反對的是銀河戰士搞 11/26 11:09
→ krousxchen: CoD Like，懂?? 11/26 11:09
→ krousxchen: 你沒聽懂別人說啥，然後就幻想別人論點在那邊過敏 11/26 11:10
→ krousxchen: 講幾百遍了，你還是繼續跳回你對別人的刻版印象 11/26 11:11
→ krousxchen: 笑死，我沒擔心過什麼縮減，又在幫別人幻想了 11/26 11:11
→ krousxchen: 拜托，請把你的幻想跟現實分清楚好嗎?? 11/26 11:12
推 RockZelda: 說實話，密特羅德只有Prime那條線路才可能走線上對戰 11/26 11:12
→ RockZelda: 本傳那種探索風格倒是不太可能 11/26 11:12
推 AndyMAX: 你玩撲克牌會腦中編故事 當黑暗遊戲玩嗎 11/26 11:13
→ krousxchen: 每次都在那邊幻想別人的論點，然後拿幻想出來的論點罵 11/26 11:14
→ krousxchen: 笑死，我也沒說你說學歐美FPS就是老任不會創新 11/26 11:15
→ krousxchen: 新招是幻想別人說你說「學歐美FPS就是老任不會創新」 11/26 11:16