→ yyes5210: 儒家思想啊，去問董仲舒 05/04 11:04
→ yyes5210: 你換其他家會說，朝代交替不是正常的 05/04 11:05
→ yyes5210: 朝代都要滅亡了還要繼續扶這面大旗 05/04 11:05
推 ieyfung: 都自比管樂了 跟曹老闆當躺分仔能看嗎 05/04 11:06
→ yyes5210: 漢獻帝看起來也不是多有能 05/04 11:06
→ NKN: 就中華民國在台灣還有吉翁殘黨在木星不放棄的概念 05/04 11:06
推 asewgek: 曹操的統治技術對平民很糟糕喔，所以當陽之戰才會有那麼 05/04 11:06
→ asewgek: 多平民要跟劉備跑。曹操惡名在外。 05/04 11:06
→ SCLPAL: 及翁殘黨喔 可以問問某個公主在想啥嗎? 05/04 11:07
→ loverxa: 就認為蜀才是漢室正統啊 曹操底下也有荀彧這種的 不是每 05/04 11:08
→ loverxa: 個都是贏球迷 05/04 11:08
推 yyes5210: 筍或就是把自己太當一回事了 05/04 11:10
推 AN94: 嚴格來說 古代老百姓自己會用腳投票 05/04 11:11
→ yyes5210: 老百姓也是跟劉備跑，如果是漢獻帝會有幾個跟著跑 05/04 11:12
推 none049: 如果當年能本事搞出「把漢室當正統皇帝但把統治權放給非 05/04 11:13
→ none049: 漢室」的君主立憲系統大概整個歷史就會改寫了吧 05/04 11:13
推 melzard: 你想太多了 那年代不可能的 05/04 11:15
→ melzard: 劉邦就玩出白馬之誓 天下永遠是我劉家和你們功臣集團 05/04 11:16
→ melzard: 的東西 誰敢稱王天下共擊之 05/04 11:16
推 ieyfung: 外戚：統治權!? 05/04 11:17
→ melzard: 君權和相權的平衡他老婆呂后就示範給你看搶人蛋糕的下場 05/04 11:17
→ melzard: 當第一個穩定的王朝是用血肉殺出來的 你想直接進入立憲 05/04 11:19
→ melzard: 制度只能說做夢 無論是上層或者人民都沒有思想的基礎 05/04 11:19
→ melzard: 是不可能有實現的機會 05/04 11:20
推 yyes5210: 開朝看呂后那樣亂殺功臣跟姓劉的還以為漢朝會是個短命 05/04 11:20
→ yyes5210: 朝代，沒想到能持續那麼久 05/04 11:20
推 ClawRage: 曹操跟諸葛亮不就是權力比皇帝大的承相 05/04 11:21
推 melzard: 呂后鬥爭雖然多 但是對多數基層人民來說依然是休養生息的 05/04 11:22
→ melzard: 統治方法 大家都殺累了 只想過平靜日子 呂后的選擇反而讓 05/04 11:23
→ melzard: 漢朝可以真正進入穩定階段開始農經濟 05/04 11:23
→ melzard: 呂家後人被輕易的瞬間翻掉也等於沒讓漢進入大分裂 05/04 11:24
→ melzard: 她被匈奴寄信國際等級的性騷擾羞辱都忍下來了 05/04 11:25
→ melzard: 沒她奠定基礎可能也沒後面漢武帝瘋狂惡搞匈奴的機會 05/04 11:26
推 chejps3105: 而且治權外放不代表君主立憲，看看隔壁日本幕府時代 05/04 11:28
→ chejps3105: 正統是天皇但治權放給幕府，有君主立憲嗎 05/04 11:28
→ Lisanity: 你怎麼會認為羅貫中的三國演義自帶洽點？= = 05/04 11:29
噓 anhsun: 沒有自帶點 05/04 11:33
→ rainveil: 根據一般常識人都會死，所以幹嘛不出生就自殺的意思嗎 05/04 11:35
噓 hansvonboltz: 曹魏對老百姓好Xdd 05/04 11:37
推 homeboy528: 曹操沒有讓百姓過的爽吧，我不覺得屠城的那些會很爽XD 05/04 11:38
推 davidex: 曹操別說屠城這種直接來的 強遷邊境人民回中原 05/04 11:44
→ davidex: 中間死多少人他才不管的 05/04 11:44
推 asewgek: 曹操統治的剝削程度慘到江淮地區的人寧願逃去吳國當佃農 05/04 11:45
→ asewgek: 也不要留在原鄉被曹老闆剝削。 05/04 11:45
→ davidex: 導致曹操晚年邊境被打 主場作戰補給比對面還艱難 活該 05/04 11:45
→ davidex: 這種情形一直到司馬懿重用鄧艾屯田才消除 05/04 11:46
→ marinetauren: 屠城迫遷一樣也沒少 這樣算老百姓過得爽嗎 05/04 11:47
→ davidex: 漢中爭奪戰 幾年前還是魚米之鄉的漢中 05/04 11:47
→ davidex: 給曹老闆搞得得靠千里之外運糧補給 05/04 11:48
→ davidex: 孔明經營幾年漢中就恢復強大的糧食生產力 05/04 11:49
→ xxx60133: 阿抖如果換 曹睿。應該可以逆襲統一 05/04 11:49
推 IaKoMu: 呂后不差，劉邦掛後到她自己也掛這段時間，要不是她在劉姓 05/04 11:51
→ IaKoMu: 統治最不穩的時期撐住，大漢會早幾百年結束吧 05/04 11:51
→ LABOYS: 谷阿莫式的結論：最後曹操贏了，終間都是假的 05/04 11:52
→ LABOYS: 人都會死那現在跳一跳，有這回事？ 05/04 11:53
推 iwinlottery: 可以唬爛成要阻止五胡亂華，只是沒成功 05/04 11:54
推 roger2623900: 就是劉邦和呂后殺的夠狠才穩定阿 不然一堆封王能穩 05/04 11:59
→ roger2623900: 定才有鬼 不過更重要的是呂后死後外戚也有被處理掉 05/04 11:59
噓 SGBA: 那是歷史輸贏就是生死,還是你認為人原本就會死 你怎麼不自殺 05/04 12:11
推 SangoGO: 曹操贏跟劉備贏可能沒什麼差，但這句話不適用琅琊出生的 05/04 12:29
→ SangoGO: 諸葛亮啊... 05/04 12:29
推 ejru65m4: 擺爛就拖不到同歸於盡 三分歸晉了 05/04 12:32
噓 Shalone: 照你的邏輯 也是魏吳擺爛投降孔明好嗎？ 05/04 12:42
→ willytp97121: 曹家會認真治理也跟有孫劉兩個競爭者有關係啊 你看 05/04 12:53
→ willytp97121: 曹操的孫子曹叡 孔明在世時英明神武戒慎恐懼 孔明 05/04 12:53
→ willytp97121: 一死就開始擺爛親近酒色了 05/04 12:53
推 efkfkp: 就是蜀漢不擺爛才成就三國的名聲啊，沒有劉備諸葛亮的道義 05/04 13:13
→ efkfkp: ，三國就淪為普通的王朝末年普通的改朝換代而已，跟其他時 05/04 13:13
→ efkfkp: 代沒啥差別。 05/04 13:13
推 turnpoint: 曹操不屠城可能諸葛亮就不會去幫劉備了，諸葛亮是徐州 05/04 13:17
→ turnpoint: 人，他一定一堆認識的人被曹操殺了 05/04 13:17
→ willytp97121: 諸葛亮一家就是被曹操屠城才逃到荊州的 05/04 13:23