推 fff417 : 看你是尊重個體的意志還是把他們都當NPC啊 01/12 18:17
推 Kammy : 看有沒有把那些人當人吧 如果直接洗腦或重塑來改革 01/12 18:19
→ Kammy : 我反而覺得比較搞笑 01/12 18:19
→ sonyjuij : 保持人性也是避免失控的方向之一 而且烏賊一直都有 01/12 18:35
→ sonyjuij : 「不想當個神而是只想當個有力量的人」的描寫 例如 01/12 18:35
→ sonyjuij : 不是元始天尊而是元皇 01/12 18:35
推 new001 : 如果全都洗腦，直接改的話，那他們還是人嗎？ 01/12 18:48
推 lovesleep68 : 裡面有說天生神靈(不把人當一回事)或是亞當派系會 01/12 19:19
→ lovesleep68 : 正義和小克就不可能，搞洗腦那套就是毀人設 01/12 19:21
→ ayubabbit : 1 01/12 19:26
→ ayubabbit : 正教還是挺要臉的 01/12 19:27
→ ayubabbit : 他們要抓人還會用夢境去確認 找不到證據還不會動手 01/12 19:28
→ ayubabbit : 不然克萊恩找被抓起來羈押了 01/12 19:28
→ ayubabbit : 早 01/12 19:28
→ lovesleep68 : 正義可以是女主角規格，外表和內心都是最頂級 01/12 19:31
→ iwtwhf3330 : 小克都到真神了也沒用詐欺嫁接那些手段直接對人啊 01/12 19:49
→ iwtwhf3330 : 整部都在講在神位/天使格還要保持神性與人性平衡 01/12 19:49
→ iwtwhf3330 : 到這邊還問這個也太沒進入狀況了吧 01/12 19:49
→ a1216543 : 噗 不意外 01/12 20:10
推 mana1993 : 帶有人性和直接把人洗腦，這兩者並不衝突啊。就好 01/12 20:13
→ mana1993 : 像某些獨裁國家，也是把自家的人民從小洗腦，但他 01/12 20:13
→ mana1993 : 們的首領會說自己不是人或沒有人性嗎 01/12 20:13
推 mana1993 : 當然，也許你會說他們就是沒有人性，但這是旁觀者 01/12 20:15
→ mana1993 : 的角度。對獨裁國家的首領或小說中的強者來說，他 01/12 20:15
→ mana1993 : 們根本不關心別人怎麼想，重點是自己的認知。 01/12 20:15
推 mana1993 : 所以與其說正義是為了保有自己的人性，才沒有去做出 01/12 20:25
→ mana1993 : 這種不將人當人看的洗腦一事，我覺得更準確的說法， 01/12 20:25
→ mana1993 : 應該是她個性中會為人著想的性格所致。 01/12 20:25
→ sezna : 因為他們的三觀讓他們不這樣幹 01/12 20:49
→ w3160828 : 他們的黨可不在乎… 01/12 22:39
推 g9122xj : 那無論世上有多少肉體，實質上就只有那個天使而已 01/12 23:09
推 a8856554 : 洗腦的話會喪失個體的成長性，整個社會照著獨裁強者 01/12 23:39
→ a8856554 : 的意志狂飆，當然狂飆進糞坑也是狂飆，比如 01/12 23:39
→ owo0204 : 洗腦是其中一種做法而已，這邊問題是貴為舊日-詭秘 01/13 00:06
→ owo0204 : 之主 掌握宇宙底層法則的真神座下，最頂的超凡力 01/13 00:06
→ owo0204 : 量全是你家的人，搞常規任何改革也不存在任何阻力 01/13 00:06
→ owo0204 : 啊 01/13 00:06
→ owo0204 : 太激進會出問題？什麼問題？ 01/13 00:06
→ owo0204 : 這個世界底層邏輯是超凡欸 01/13 00:06
推 Benson765421: 我看高天之上的時候 主角演講還撒藥劑 用點小手段 01/13 00:11
→ Benson765421: 沒差吧 01/13 00:11
→ owo0204 : 在這種力量面前，你就算把地球炸了都不算激進，玩 01/13 00:12
→ owo0204 : 錯了一個響指就捏回來了 01/13 00:12
推 a8856554 : 就是步子跨太大，容易扯著蛋。大型軟硬系統升級也是 01/13 00:14
→ a8856554 : 分好幾個小version驗證再升大版本 01/13 00:14
→ owo0204 : 一個有能力把整個宇宙打崩掉的組織，推個勞動法得 01/13 00:15
→ owo0204 : 慢慢來 01/13 00:15
推 junkjizz5566: 飯圈之環 還是爛尾嗎？ 01/13 00:57
→ lovesleep68 : 奧黛麗搖了搖頭，淺笑著說道，「高貴的不是血統、身 01/13 04:34
→ lovesleep68 : 份和地位，而是心靈和品格。」 01/13 04:34
→ treeangel : 黨是黨 人是人啊 烏賊有像肘子整天共產思想嗎 01/13 07:51
→ treeangel : 飯圈早把宿命踢掉了吧 他們不是上次公告不承認這本 01/13 07:52
推 treeangel : 薩諾斯能平推全宇宙了還在地球打陸戰不是也很好笑 01/13 07:56
推 DICKASDF : 薩諾斯的確好笑阿= = 但好笑的是被降戰力 01/13 10:18
→ DICKASDF : 或應該說 地球可以更輕鬆幹死他才對 比如緋紅 01/13 10:19
→ DICKASDF : 然後我覺得操控議會哪有差 雖然議會是民代 01/13 10:20
→ DICKASDF : 但議會可不真的等於全部人 只是奧黛莉不想那樣 01/13 10:21
→ DICKASDF : 這更是她個性 而不是什麼出錯問題 01/13 10:21
推 richard586 : 全體洗腦讓想法跟自己統一，就永遠找不出自己的沒 01/13 10:50
→ richard586 : 想到的問題 01/13 10:50
→ Jackalxx : 看了兩部會覺得這種作法是笑話才是最幽默的 01/13 12:08
→ owo0204 : 現實中改革激進會出事是因為既得利益會反撲跟生產 01/13 12:20
→ owo0204 : 力不允許 01/13 12:20
→ owo0204 : ， 01/13 12:20
→ owo0204 : 詭秘世界最高武力是舊日支柱眾神，幾大教會一個神 01/13 12:20
→ owo0204 : 諭下去，世俗王權貴族資本家們反抗能力為0，甚至心 01/13 12:20
→ owo0204 : 靈領域影響下根本無人反抗，不存在既得利益反撲問 01/13 12:20
→ owo0204 : 題 01/13 12:20
→ owo0204 : 而眾神天使們只需要信仰錨點，不存在眾神就是既得 01/13 12:20
→ owo0204 : 利益者導致改不了的情況 01/13 12:20
→ owo0204 : 都能把宇宙差點打爆再重新捏回來，生產力要多少也 01/13 12:20
→ owo0204 : 不成問題，那所謂不能激進的理由到底在哪裡呢？ 01/13 12:20
→ owo0204 : 太激進會出問題，凡人社會根本沒什麼問題是掌握宇 01/13 12:23
→ owo0204 : 宙底層規則 言出法隨的支柱眾神天使們不能解決的 01/13 12:23
推 new001 : 從頭到尾就不是做的到做不到的問題 01/13 12:27
→ new001 : 而是除非萬不得已不會用強制的方式去這樣做 01/13 12:28
推 new001 : 強制下去人性在哪？社會出問題了就回溯？還是你要 01/13 12:33
→ new001 : 格式化？ 01/13 12:33
推 richard586 : 跟議員資本家等社會階層討論說服是為了減少對社會 01/13 12:42
→ richard586 : 衝擊 01/13 12:42
→ richard586 : 你不管他們的實務意見直接洗腦通過全體勞工立刻加 01/13 12:42
→ richard586 : 薪然後工廠倒光光勞工通通餓死是在搞笑喔 01/13 12:42
推 AJE : 如果這樣做，那跟天生的舊日差在哪裡? 01/13 12:43
→ richard586 : 你覺得正義為什麼想要勞工權益法案，是為了弄死資 01/13 12:45
→ richard586 : 本家還是為了弄死勞工嗎 01/13 12:45
→ richard586 : 靠洗腦強行通過能達成她的目的嗎 01/13 12:45
推 louis0407 : 認真問，你真的是從頭看的讀者嗎？ 你這觀點真的太 01/13 13:49
→ louis0407 : 突兀了 01/13 13:49
推 bzj22610 : 不用非凡能力洗腦就是為了保持本心啊，對奧黛麗來 01/13 14:37
→ bzj22610 : 說這就是維持她人性的方式 01/13 14:37
→ bzj22610 : “觀眾”迷失在操縱人心的掌握感中只會瘋的越快 01/13 14:38
→ bzj22610 : 同87樓的疑問，都看完詭秘了怎還會覺得奧黛莉會想 01/13 14:40
→ bzj22610 : 做這種事？ 01/13 14:40
→ owo0204 : 即便不想直接洗腦，現在全球大教會舊日真神天使全 01/13 14:46
→ owo0204 : 是主角團的人，實質上的神權統治。 01/13 14:46
→ owo0204 : 愚者座下天使要做什麼直接發一個神諭下來就完了， 01/13 14:46
→ owo0204 : 有什麼慢慢引導投票的必要嗎... 01/13 14:46
推 louis0407 : 奧黛麗就理想 不真實的代表，那就是她的人設 01/13 14:53
→ louis0407 : 她出身高貴 之後機運也爆棚，卻一直堅持這種非常理 01/13 14:54
→ louis0407 : 想的方法，可以說很假 也可以說很真，看讀者怎麼去 01/13 14:54
→ louis0407 : 想 01/13 14:54
推 kdn : 正與邪的差距不是名稱而是做法 01/13 15:36
推 new001 : 就是不想獨裁有這麼難懂嗎？ 01/13 15:43
推 new001 : 神權可以統治，但就沒有要變成神權統治阿 01/13 15:45
推 new001 : 這種小事就是不想強力介入 01/13 16:02
推 wannayiff : 不直接洗腦，讓凡人自己調節心態確實是比較文明的， 01/13 16:08
→ wannayiff : 這樣能避免反覆犯下相同的錯誤。但是不製造秘偶正常 01/13 16:08
→ wannayiff : 往上爬成為官員就有點過頭了，人成為典範也是在用 01/13 16:08
→ wannayiff : 行為傳播信念，他們的成長歷程可以讓一路走過的環 01/13 16:08
→ wannayiff : 境變好 01/13 16:08
推 horrorghost : @owo0204，看各方的心得，主角群的個性就是想擺爛啊 01/13 17:13
→ rni : 問問 小克醒了? 第幾章? 01/13 18:11
→ lovesleep68 : 第八章的 詭秘，第七章小克AI就可以看了 01/13 18:29
→ sheo99 : 你比較像在說笑話，照你的想法走角色直接ooc 01/13 18:38
→ sheo99 : 不要說宿命之環這部怎樣 01/13 18:39
→ sheo99 : 第一部根本看假的 01/13 18:39
→ owo0204 : 都有爆星級別的武力 重塑星球的偉力了，社會體制怎 01/13 18:50
→ owo0204 : 麼改還不是三舊日商量一下，點個頭就說了算？ 01/13 18:50
→ owo0204 : 還要引導議會跟貴族同意徐徐圖之慢慢改是在玩某種 01/13 18:50
→ owo0204 : 扮家家酒嗎 01/13 18:50
→ piyo0604 : 狼性捏 01/13 19:05
推 NAZEBE : 大能者還跟凡人講道理，這俗稱接地氣 01/13 20:13
推 new001 : 怎麼還在跳針阿 01/13 20:14
→ owo0204 : 前幾章克支柱一個彈指許願就能捏出太陽跟地球 還 01/13 20:18
→ owo0204 : 能捏出農田 直接捏一個物資999999不就結束了 哪還 01/13 20:18
→ owo0204 : 有勞工權益跟階級問題？ 01/13 20:18
→ owo0204 : 一念之間手搓恆星的偉力,讓全人類直接吃飽穿暖不難 01/13 20:18
→ owo0204 : 吧？ 01/13 20:18
→ owo0204 : 克不是挺關心底層人民的，現在他一個響指就能讓老 01/13 20:18
→ owo0204 : 科勒直接火腿自由為什麼不做？ 01/13 20:18
→ owo0204 : 畢竟以書中的描寫，只要不涉及非凡特性跟唯一性 源 01/13 20:21
→ owo0204 : 質的東西，對「詭秘之主」來說都是一個許願隨便改 01/13 20:21
→ owo0204 : 的 01/13 20:21
推 horrorghost : 自由>人民吃飽飯啊 01/13 20:54
→ ARCHER2234 : 哪個女主角？男主角雌墮那個嗎 01/13 21:31
推 bzj22610 : 不是做不做得到的問題，是能不能維持人性的問題 01/13 21:57
→ bzj22610 : 建議不要太被對岸評論牽著走，免得被他們的狼性同 01/13 22:00
→ bzj22610 : 化了還不自知 01/13 22:00
→ owo0204 : 克萊恩成神前人設那麼關心底層苦難，現在都支柱舊 01/13 23:17
→ owo0204 : 日了，明明物質層面的問題打個響指要啥有啥， 01/13 23:17
→ owo0204 : 明明許個願要什麼有什麼 直接富足烏托邦也完全做 01/13 23:17
→ owo0204 : 得到 01/13 23:17
→ owo0204 : 苟三家能力三合一+支柱級位格 聖經裡的上帝也不過 01/13 23:19
→ owo0204 : 如此 01/13 23:19
→ sheo99 : 所以才說都白看了 01/13 23:38
→ sheo99 : 真的把自己一直當神，那就是人性噴光之後，不用幾 01/13 23:43
→ sheo99 : 萬年後，沒多久天尊就回來了 01/13 23:43
→ sheo99 : 你的烏托邦咻一下就沒了 01/13 23:43
→ owo0204 : 別鬧了 地球跟太陽都在捏了 最好是捏點物資出來就 01/13 23:49
→ owo0204 : 會掉光人性 == 01/13 23:49
推 clivezzz : 沃草 烏賊要休一年啊 01/13 23:56
推 aaalagon : 什麼，要洗腦的話，克總不用對抗天尊啊 01/14 00:31
推 louis0407 : 越來越覺得，你對第一部角色的感受跟我差異過大， 01/14 01:18
→ louis0407 : 那就尊重你有你的看法吧。 01/14 01:18
→ owo0204 : 第一部克萊恩是什麼人設？一個在乎底層貧民處境 悲 01/14 09:04
→ owo0204 : 天憫人 01/14 09:04
→ owo0204 : 會親手埋葬陌生的妓女 01/14 09:04
→ owo0204 : 對貴族國王屠殺的行為憤怒，甚至為此不顧一切要刺 01/14 09:04
→ owo0204 : 殺人渣國王 01/14 09:04
→ owo0204 : 在力所能及的範圍內盡可能幫助窮苦人 01/14 09:04
→ owo0204 : ， 01/14 09:04
→ owo0204 : 這樣的一個好人人設，現在成了實質上要啥有啥的神 01/14 09:04
→ owo0204 : ，他不去運用他的超能力讓所有人吃飽穿暖生活富足 01/14 09:04
→ owo0204 : 脫離貧困才是崩人設吧.... 01/14 09:04
推 ARCHER2234 : 沒問題啊，這才是人性，換了位置換了腦袋 01/14 11:03
→ ARCHER2234 : 不過我是支持你的，第二部人物刻畫的變生硬了 01/14 11:04
→ sheo99 : 就說你白看了，講了一直把自己當神做事就會真的貼 01/14 11:43
→ sheo99 : 近神還聽不進去 01/14 11:43
→ sheo99 : 其他都多說多 01/14 11:43
→ sheo99 : 你還是去看成神想怎麼爽就怎麼爽的爽文吧 01/14 11:44
→ owo0204 : 用超凡能力去扶貧+改造社會+濟弱扶傾怎麼就貼近神 01/14 11:47
→ owo0204 : 性了？明明人性到不能再人性 01/14 11:47
→ owo0204 : 詭秘世界裡的神性是根本不在乎普通人死活的 01/14 11:47
→ owo0204 : 以詭秘之主支柱級別的偉力，重塑星球創造恆星都是 01/14 11:54
→ owo0204 : 輕輕鬆鬆，他明明可以輕易創造任何他想要的社會， 01/14 11:54
→ owo0204 : 或至少讓窮人都能吃飽穿暖 01/14 11:54
→ owo0204 : ，任何物質上的困難一個願望就能解決 01/14 11:54
→ owo0204 : ， 01/14 11:54
→ owo0204 : 但是他選擇讓世界繼續保持維多利亞時期，繼續國王 01/14 11:54
→ owo0204 : 貴族資本家那一套 01/14 11:54
→ owo0204 : 然而第一部的克萊恩明明是個見不得窮人貧民受苦的 01/14 11:54
→ owo0204 : 人設，都不覺得割裂嗎？ 01/14 11:54
推 centaurjr : 現實中洗腦跟人性一樣,但是超凡設定就不一樣阿 01/14 15:56
→ centaurjr : 拿來比有啥意義 01/14 15:56
→ horrorghost : 就說跟洗腦無關了 01/14 16:24
→ horrorghost : 說簡單點，他不管平民才叫做失去人性貼近神性 01/14 16:24
→ owo0204 : 說不用超凡干涉人類文明那更是搞笑，現在地球人類 01/14 16:37
→ owo0204 : 吃喝穿乃至於吸的空氣 照的太陽，都是詭秘一個許願 01/14 16:37
→ owo0204 : 直接造出來的，整個地球都是超凡產物捏 01/14 16:37
→ owo0204 : 都開天闢地了，這還不夠神嗎？ 開天闢地 手捏恆星 01/14 16:39
→ owo0204 : 不會被神性侵蝕，改改凡人的社會制度就被神性侵蝕 01/14 16:39
→ owo0204 : 01/14 16:39
→ w3160828 : 我把你當人看 我在教育你 你基因沒問題 01/15 11:38
→ w3160828 : 就單純我讓你活下去 但是我沒決定你活成怎樣 01/15 11:41
→ w3160828 : 上位者給你活成怎樣的自由 01/15 11:41
→ w3160828 : 養狗跟養人一樣嗎? 如果不把人看當然覺得一樣 01/15 11:42
→ proter : 第一部明明是見不得底層被上位者隨意剝削犧牲 01/15 17:04
→ proter : 你讓克直接拍板改革那不就直接成為那樣的人 01/15 17:08
→ owo0204 : 克萊恩搞改革都屬於脫褲子放屁了，詭秘世界的最高 01/15 18:16
→ owo0204 : 級生產力就是神，他直接一個響指物資無限，根本也 01/15 18:16
→ owo0204 : 不用在那慢慢改什麼 01/15 18:16
→ owo0204 : 明明有至少星球級近乎全知全能的能力，但是他選擇 01/15 18:19
→ owo0204 : 繼續保持在類維多利亞時代 繼續看底層被剝削？ 01/15 18:19
→ owo0204 : 整個地球都是他重捏出來的，但是他選擇保留了維多 01/15 18:20
→ owo0204 : 利亞風味的剝削跟國王貴族，要留著慢慢改是吧 01/15 18:20
推 man81520 : 我覺得就是尊重與否的問題啊？江人皇一個人就可以 01/22 05:55
→ man81520 : 打爆無數世界、鎮壓萬古歲月，提供無限能量，一人 01/22 05:55
→ man81520 : 的意志決定眾生的走向；那他為什麼還要開九州大會？ 01/22 05:55
→ man81520 : 為什麼找尋天梯的時候，不選擇直接出手幫助其他世 01/22 05:55
→ man81520 : 界跟文明，而是站在第三者的立場用引導的方式，讓 01/22 05:55
→ man81520 : 本地的人民自己解決自己的問題（你可以說是為了故 01/22 05:55
→ man81520 : 事的編排與拖時間）；不就是江人皇不選擇將自己摘出 01/22 05:55
→ man81520 : 人類的概念，成為高高在上的大能者，而選擇尊重獨力 01/22 05:55
→ man81520 : 個體的信念 01/22 05:55
→ twistfist : 一般人應該會先改到改不動吧，畢竟19世紀那種生活 01/23 09:03
→ twistfist : 水準是肉眼可見的差 01/23 09:03
推 bsexpb011542: 世界意志在搞鬼，仔細回想正反派都沒幾個會用超凡 01/24 09:58
→ bsexpb011542: 幫助人類 01/24 09:58
推 Ramon325 : 這就經典問題呀，路瑟就對超人說過 01/30 10:45
→ Ramon325 : 「你為什麼不把整個世界都放進一個瓶子裡呢」 01/30 10:46
→ lbowlbow : 因為你沒認證看，讓錨劇烈變化是想找死嗎？ 03/28 17:51