推 ayubabbit : 我都看摩登如來神掌 08/01 14:41
推 KKyosuke : 蘇東坡也只說貴者不肯吃，窮者不解煮。怎麼會跳到古 08/01 14:51
→ KKyosuke : 代人不吃豬肉呢？樊噲在鴻門宴還吃豬腿咧 08/01 14:51
東京夢華錄及夢粱錄完全沒提到牛肉 只有"假牛凍"
推 corlachang : 宋代上層喜好羊肉可能是沙陀這類北胡帶來的偏好， 08/01 15:06
推 scores : 我以為岳飛都吃胡人就飽了 08/01 15:06
→ rofellosx : 你的結論2很怪 08/01 15:07
→ rofellosx : 哪個一是庶民? 08/01 15:07
因為大量屠宰豬隻 上層階級又不吃
酒樓也賣羊肉居多 自然是庶民日常食用
我只有截錄部分 看原文比較清楚當時的汴京跟臨安
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=167633
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=863405
而且古代豬是養在水邊吃草的 頂多餵穀梗 穀殼 穀糠 並不會消耗糧食
宋代豬肉便宜的文獻也很多 不然也不會寫岳飛吃豬肉節儉了
《清波杂志》拿豬腸當貓食 因為西北以羊為貴
《金泥玉屑叢考》北宋中葉 羊肉五六百文一斤 豬肉八九十文一斤
→ corlachang : 李唐趙宋皇室胡人色彩濃厚。 08/01 15:08
→ corlachang : 現代以前的烹飪是件非常麻煩的事，野炊一次就曉得， 08/01 15:11
→ corlachang : 死老百姓吃食就便宜跟不要吃死人，口味是富貴人家 08/01 15:12
→ corlachang : 特權。 08/01 15:13
→ wray : 但宋明民間比較富裕，所以愈來愈挑剔？ 08/01 15:46
推 darkbrigher : 宋朝開始有鐵鍋 菜式越來越多 08/01 16:06
推 ayubabbit : 是說以前沒有瓦斯爐。那點屁火能炒什麼 08/01 16:31
→ saltlake : 「一口」這常見豬羊單位究竟指多少斤兩? 08/01 16:36
→ Despairile : 講一個很直接的東西 水滸傳是明朝成書 這東西基本上 08/01 17:05
→ Despairile : 沒辦法拿來探討宋朝的資訊 08/01 17:05
水滸的節錄是討論小說設定 不是討論史實
小說內大俠也吃豬肉 外面店家點菜卻愛點牛肉
甚至寫到黃牛花糕(肥肉) > 黃牛肉 > 水牛肉
但史實上宋朝豬羊肉更普遍 牛肉屠宰還有限制
就連都城酒樓都沒賣牛肉了 才推論作者是為了人設才這樣寫
北宋繁華時牛肉便宜 是因為耕牛太貴會影響農業 所以要控制價格
私宰都能賺幾倍的錢了 自然不會賣太貴
結果上篇拿和平時期耕牛價格換算肉價 來說牛肉很常見
實際上繳納貢銀後 牛羊馬都大漲價了
https://i.imgur.com/cjYeA8P.png
推 ayubabbit : 我都看摩登如來神掌 08/01 14:41
推 KKyosuke : 蘇東坡也只說貴者不肯吃，窮者不解煮。怎麼會跳到古 08/01 14:51
→ KKyosuke : 代人不吃豬肉呢？樊噲在鴻門宴還吃豬腿咧 08/01 14:51
推 corlachang : 宋代上層喜好羊肉可能是沙陀這類北胡帶來的偏好， 08/01 15:06
推 scores : 我以為岳飛都吃胡人就飽了 08/01 15:06
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→ corlachang : 李唐趙宋皇室胡人色彩濃厚。 08/01 15:08
→ corlachang : 現代以前的烹飪是件非常麻煩的事，野炊一次就曉得， 08/01 15:11
→ corlachang : 死老百姓吃食就便宜跟不要吃死人，口味是富貴人家 08/01 15:12
→ corlachang : 特權。 08/01 15:13
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推 darkbrigher : 宋朝開始有鐵鍋 菜式越來越多 08/01 16:06
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→ saltlake : 「一口」這常見豬羊單位究竟指多少斤兩? 08/01 16:36
→ Despairile : 講一個很直接的東西 水滸傳是明朝成書 這東西基本上 08/01 17:05
→ Despairile : 沒辦法拿來探討宋朝的資訊 08/01 17:05
推 StBeer : 我以為一口豬就是一隻豬 08/01 17:15
推 flylow : 也許羊是指兩腳羊。..... 開玩笑的 08/01 18:02
推 medama : 推 08/01 18:04
推 flylow : 小時候看封神演義，動不動就吃人心、人肝，真的有嚇 08/01 18:07
→ flylow : 到我 08/01 18:07
→ lofo : 根據近代對殷朝的考古發現，封神演義其實很寫實 08/01 18:26
→ saltlake : 女朋友嬌媚地說: 你說你 真心 愛我? 08/01 18:44
推 ayubabbit : 殷商時代都還有人祭 吃人真的不意外 08/01 18:52
推 lbowlbow : 兩腳羊真的難吃 08/01 19:38
推 ayubabbit : 殷商的時候吃人跟活祭好像有很大原因都是太會生 08/01 20:19
→ ayubabbit : 農業還不成熟根本養不了這麼多人 08/01 20:20
→ XSZX : 少吃豬肉or豬肉非主要肉食也能被你們滑坡到不吃豬 08/01 21:50
→ XSZX : 肉? 08/01 21:50
→ XSZX : 看不懂中文??? 08/01 21:50
→ darkbrigher : 樓上那是上一篇修文了 本來直接嗆古代不吃豬肉 08/01 22:03
→ a71085 : 羊的話應該不是胡人影響吧 春秋戰國的時候就是貴族 08/01 23:55
→ a71085 : 愛吃的東西了 畢竟祭天等級也就牛羊豬 四隻腳算能吃 08/01 23:56
→ a71085 : 的也沒幾種 08/01 23:56
→ robrob99 : 狗和鹿啊 XD 戰國時期 狗肉還是很盛行的 08/02 02:59
→ Despairile : 我最後一次回 小說的設定 要看的是成書的時代 08/02 05:27
→ Despairile : 成書的時代通常所寫的小說 反映的是那個時代的背景 08/02 05:28
→ Despairile : 你拿其他的我沒意見 08/02 05:28
→ corlachang : 唐宋都是愛吃羊肉，小宋甚至內需大到花錢進口羊羊。 08/02 14:38
→ corlachang : 中華第二帝國(唐宋)是胡漢融合時期 08/02 14:40
→ corlachang : 漢朝鄙視厭惡的蠻族西邊稱呼為羌，字首是羊，晉以前 08/02 14:43
→ corlachang : 華夏是看不起養羊游放牧定居遷徙(看地區)的族群。 08/02 14:45
→ saltlake : 第一帝國比是蠻人而以羊蔑之；第二帝國愛吃羊…… 08/02 15:25
推 ayubabbit : 真香 08/02 19:04
推 ariadne : 狗肉印想中只有宋徽宗屬狗避諱禁過一段時期一直都吃 08/02 20:14
→ ariadne : 現在玉林還有狗肉節 我以前在廣東大潤發逛還有整隻 08/02 20:15
→ ariadne : 剝完皮的整隻狗屠體展示販賣… 目前中國只有少數縣 08/02 20:16
→ ariadne : 市禁止吃狗 更不用提越南 韓國…等同文化圈依舊照吃 08/02 20:17
→ saltlake : 其實只要不吃人，利用養殖場飼養任何牲畜食肉， 08/02 22:06
→ saltlake : 有何問題? 只要別是瀕危動物就好了 08/02 22:07
→ saltlake : 一些人喜歡用自己偏好強加他人身上真是莫名其妙 08/02 22:07
→ tsa99832 : 吃貓狗的一個問題是，會有人搶、偷別人的寵物去賣 08/03 16:13
推 GyroZep : 狗肉好吃，有人吃野生狗，狼嗎？只有看過雙龍裡有 08/03 21:08
→ GyroZep : 說胡人吃狼吃馬 08/03 21:08
推 centaurjr : 古代受傷有機率會死人欸，當然是吃草食性安全 08/04 07:24
→ mimicsolemn : 拿小說當證據還只打一點 ok 08/04 11:31