推 MK47 : 長知識推 原來我觀念完全錯誤 以前牛肉那個換肉量居 07/31 23:14
→ MK47 : 然可以便宜賣？真的蠻屌的07/31 23:14
就我所知，中國開始大規模流行吃牛肉是從魏晉時代開始的，也就是鮮卑人帶來的，鮮卑是
遊牧民族，牛對他們來說本來就是食物，沒有耕種的需求，從此牛肉成為主食就非常普遍
後續各朝雖然有禁止殺牛的法令，但是後門都不少，比方說唐宋明都是禁止殺健康的牛，或
者禁止人為殺牛，但是這一聽就知道操作空間很大，禁止人為殺牛但沒有說不能人為製造意
外，北宋甚至放棄到乾脆直接收殺牛稅，繳稅就行，你要殺就殺吧
明清雖然要求不能殺耕牛，但耕牛的工作年限也就2-3年就要退休（好羨慕），所以市場上
其實有大量的牛可以殺，根據調查明清兩朝牛肉確實是窮人在吃的
推 Soul : 查了一下豬肉相關的文章，豬肉真的是被蘇東坡發揚 07/31 23:23
→ Soul : 光大的嗎？07/31 23:23
不是，因為北宋之後豬肉也並沒有成為中國人的主食，依然還是牛羊為大宗，除了上述原因
之外，還有一點就是在中國牛是生產力工具，但是在北方蒙古等地區不是，簡單說這玩意是
可以進口的
推 ayubabbit : 漢堡包07/31 23:28
→ bnn : 因為耕牛的需求 養殖供應量是有的 那就會有老牛替換07/31 23:28
→ bnn : 提高供應量就會降價格 畢竟還會有受傷的牛或病死的07/31 23:28
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 07/31/2023 23:31:02
推 brian7045 : 既然有這個淘汰機制在，那為什麼還要禁止人民吃牛 07/31 23:41
中國歷朝基本上都是經過戰亂後才開國的，開國之初普遍都是民生凋敝的情況，為了快速恢
復生產力禁止吃牛其實挺合理的，而古代並不是法治社會，對於修法這事往往不會與時並進
，比方說朱元璋訂下宗室不工作，不科舉，純靠國家養的政策，到了明朝中期實際上就已經
養不起了， 但是到萬曆年間才讓宗室出去自立謀生，此時離大明滅亡不到四十年，中間差
不多也拖了百年
推 StBeer : 為什麼明朝吃豬要被開07/31 23:43
明朝皇帝姓朱
推 MK47 : 舉手發問 所以跟雞、鴨比起來價錢如何啊？感覺小說 07/31 23:44
→ MK47 : 裡比較常講到雞都是乞丐吃叫化雞07/31 23:44
這個我真的沒查到中國古代雞鴨肉的價錢，但根據明清的文獻跟詩詞創作，窮人應該是以牛
肉為主食的沒錯，我個人猜測跟肉量多少有關係，畢竟現代還有生長激素這種東西，古代畢
竟沒有
但中國飼養雞鴨的歷史相當悠久，最早從周朝就可以找到，到了宋以後家禽飼養雞鴨就非常
普遍了
→ robrob99 : 不是吃狗肉為大宗嗎07/31 23:55
狗肉比牛肉貴，主要原因可能是狗肉比較好吃（猜的），而且狗肉很難成為數量如此龐大的
中國人民主食，和鹿肉一樣會吃
→ robrob99 : 明朝老大就朱(豬)啊07/31 23:55
→ StBeer : 有避諱成這樣啊？08/01 00:05
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 00:07:10
推 piyo0604 : 謝謝老師08/01 00:11
→ StBeer : 好像也沒有完全不吃這麼極端吧08/01 00:12
認真回答你，因為我本文其實是想開開玩笑
第一，明朝不禁止吃豬肉，也沒有避諱豬這個字，你那個新聞反而是假新聞，因為明代留下
來的文獻就寫豬肉，沒有更替成其他名稱
這倒不是老朱家特別宅心仁厚，畢竟朱元璋對於某些字還是挺敏感的，但我比較相信的說法
是朱元璋是鳳陽人，明朝的官方語言是吳語，吳語中朱跟豬不同音，「朱」唸「ㄐㄩ」，所
以不用避諱，正德帝朱厚照曾禁止吃豬肉倒不是因為他姓朱而是因為他真的屬豬
你的觀念其實也不太正確，避諱這件事在中國古代非常非常重要，比方說唐朝就不讓吃鯉魚
，因為皇帝姓李，老虎避諱成大蟲，因為李世民的關係唐朝以前都叫做「民部」，後來才改
成大家比較熟知的「戶部」，中國古代避諱是一件很重要的事，包含科舉考試沒有避諱都是
直接出局，不管寫的多好，老朱家這個只是單純因為音沒對上，不過明清兩代也覺得太麻煩
了所以皇帝取名很多字都是自創的，讓民間不用避諱
推 fansue : 其實豬肉腥不只是沒閹割....而是早期的豬的主食也是08/01 00:16
→ fansue : 包含人屎的...豕牢了解一下...08/01 00:17
→ linzero : 祖宗之法不可變08/01 00:21
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 00:21:54
推 StBeer : 哇，被說是假新聞wwww 08/01 00:25
→ StBeer : 我是沒看過文獻也沒研究啦，所以蠻好奇的08/01 00:26
我只是單純說台灣媒體很多也是抄對岸的一些營銷流量文章，並沒有針對你
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 00:27:13
→ StBeer : 避諱很重要，但是我的意思是說避諱到讓整個明朝的08/01 00:27
→ StBeer : 人都不吃豬肉滿超乎我的想像08/01 00:27
這並不誇張啊，我就舉例了，唐朝就真的因為皇帝姓李而禁止吃鯉魚，釣到鯉魚必須放生
「國朝律，取得鯉魚即宜放，仍不得吃，號赤鱘公，賣者杖六十，言鯉為李也」
豬肉沒被禁就真的只是音沒對上，真對上了那明朝禁止吃豬肉或者豬肉改名都是常規操作
→ StBeer : 我也沒那個意思www08/01 00:27
→ StBeer : 只是很好奇明朝吃豬肉的情況 08/01 00:28
→ StBeer : 反正新聞也不是我寫的wwww 08/01 00:29
推 MK47 : 感謝解答～ 08/01 00:30
→ StBeer : 吃個豬肉被錦衣衛找上門超乎我的想像了www08/01 00:31
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 00:32:55
推 wfsh30918 : 08/01 00:51
推 johnny12728 : 長知識 08/01 00:52
推 ariadne : 避諱看史記就知道啦 司馬遷為了避他爸的諱 整本不 08/01 01:09
→ ariadne : 用一個超常用字08/01 01:09
推 hdjj : 以古代來說,養牛養羊都比養豬來的簡單 08/01 01:15
→ hdjj : 牛羊可以在草原上趕著吃草就行了,豬反而不好餵 08/01 01:16
→ hdjj : 人都沒東西吃了,哪來的餿水餵豬08/01 01:16
推 a3556959 : 豬吃屎就能活了08/01 01:44
推 darkbrigher : 古人沒有不吃豬肉阿...鴻門宴上項羽就賞賜樊噲一塊08/01 02:03
→ darkbrigher : 豬肉了... 08/01 02:03
推 beck600325 : 長知識推推08/01 02:18
推 NIEN1EN1997 : 推好文 08/01 03:01
→ jay228 : 古人沒有不吃豬肉 一堆名人屠夫出身的08/01 03:39
→ jay228 : 明宮史也很多豬肉菜餚 賣的便宜不代表沒人吃 08/01 03:41
→ jay228 : 相反的古代屠夫還是很賺錢的行業08/01 03:41
→ jay228 : 明朝禁止吃豬肉只禁兩個月 後來發現不可行 就取消 08/01 03:43
→ jay228 : 豬肉地位是沒牛羊高 但中產跟小官主要肉食還是豬肉 08/01 03:49
→ jay228 : 諸侯食牛，卿食羊，大夫食豕，士食魚炙，庶人食菜 08/01 03:54
→ jay228 : 你所謂的宋明牛肉比豬肉便宜是哪來的歷史文件???? 08/01 03:55
中國學者高壽仙，明萬曆北京物價與工資調查
中國西南大學教授陳寶良-西南大學學報2016年發表
明朝正德年間北京物價
豬肉7-8文，牛肉4-5文
萬曆20年
豬肉每斤20文
牛肉每斤13-15文
羊肉每斤15文
萬曆43年
鵝一斤200餘文
鴨一隻30餘文
雞一隻50餘文
豬肉每斤20餘文
牛肉每斤13-15文
天啟元年
鵝一隻500餘文
鴨一隻200餘文
雞一隻200餘文
豬肉每斤40餘文
羊肉每斤40餘文
牛肉每斤20餘文
清嘉慶年間
豬肉每斤值錢50~80餘文
魚肉每斤值錢25~40文
羊肉每斤值錢50餘文
牛肉每斤值錢30餘文
剛好上面有問到雞鴨肉類的價格
如有其他補充歡迎提出
→ jay228 : 而且不同產地部位 價格本來就會有差 不能一概而論08/01 04:04
→ jay228 : 不富裕的年代 豬的肥肉就貴 牛肉太瘦 市場才會便宜08/01 04:07
→ jay228 : 沒人吃豬肉絕對是在誤導08/01 04:09
→ jay228 : 水滸之所以寫吃牛肉是因為要立反骨人設08/01 04:14
如果你要開口就說別人誤導
那你這句水滸是為了立反派人設絕對是誤導，我這篇文白寫了
在明代，豬肉的價格沒有比牛肉低過，而且古人不愛吃豬肉，豬肉腥味重這些在史書上都查
得到，牛肉主要是吃起來方便又便宜，豬肉地位稍微翻身至少已經是康熙年間的事情了，康
熙八年，耶穌會傳教士魯日滿才有記錄到
清乾隆年間的歸田瑣記中寫到：
達椿善啖，“家甚貧，每餐或不能肉食，惟買牛肉四五斤，以供一飽。 ”
由此可知當時窮人普遍是食用牛肉，基本吻合上面嘉慶年間的物價調查
→ jay228 : 實際上水滸裡面殺豬宴請的次數還是很多的08/01 04:18
→ jay228 : 還有一次宰了牛x2 羊x10 豬x5 到底哪裡不吃豬肉了?08/01 04:20
→ saltlake : 動物如果是老死的，肉質可不會可口。吃「小鮮肉」08/01 05:11
推 KingSccasher: 現代養雞也沒有在打什麼生長激素啦，雞肉才多少錢08/01 05:11
→ saltlake : 另外辛苦工作到死的牛，肉不會多好吃。所以現代08/01 05:12
→ saltlake : 市面的牛肉才得用專門好吃好喝供養大的肉牛08/01 05:13
推 eric61446 : 畜牧業北邊一堆 類似美國那樣養 當然不缺牛羊吃08/01 05:37
推 jay228 : 現代養雞把抗病成分加進飼料 "剛好"還能促進生長08/01 06:13
→ jay228 : 就看你認不認為那是生長激素XD 當然不可能用打針08/01 06:14
→ jay228 : 反正歐盟都全面禁止了 台灣還有部分開放可以使用08/01 06:15
→ jay228 : 現在一堆人都被打針帶偏了 沒看到飼料那麼好賺XD08/01 06:17
→ jay228 : 業者都只會跟你說是餵抗生素 是拿來抗菌的08/01 06:30
→ jay228 : 不是生長激素 不會跟你說全名叫"抗生素生長促進劑"08/01 06:31
推 scores : 還有來一隻燒雞或風雞啊，雞肉大俠也愛吃08/01 06:38
推 ETTom : 看完這串討論 長知識了 推~08/01 07:13
推 ARCHER2234 : 何進表示:那我是幹嘛的？08/01 07:55
北宋東京夢華錄記錄到大量北宋人民的生活，裡面就幾乎看不到豬肉的蹤影，根本原因其實
蘇東坡就有解釋
富者不肯吃，
貧者不解煮
富者不肯吃是因為中國古人在廁所下方養豬，從漢代就可以發現，而豬肉尚未有閹割前，腥
味重，東坡肉就是用大量佐料去去除壓制腥味，對小老百姓來說過於奢侈（這段我看來的，
我對廚藝一竅不通）
馬可波羅更是形容豬肉是「污穢的肉」，明朝從制度到飲食高度繼承元朝
這個現象一直到滿清才改變，很大一部分原因是女真人是吃豬肉的，至於宋元明清以前的歷
史，我比較少了解，確實三國時代的何進張飛都是屠夫出身
→ sxing6326 : 又在雞鴨打生長激素了08/01 08:54
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 08:59:52
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 09:06:59
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 09:21:08
→ scores : 東坡肉要用酒壓腥 超貴吧 在古代 08/01 09:41
推 jay228 : 笑死你根本都在抄一堆錯誤來源 08/01 09:56
此文刊載於中國清華大學學報
PTT臥虎藏龍也許有一天可以看到你的論文打臉高壽仙，到時候你確實可以說他是錯誤來源
https://i.imgur.com/bTxibih.jpg
推 MK47 : 長知識推 原來我觀念完全錯誤 以前牛肉那個換肉量居 07/31 23:14
→ MK47 : 然可以便宜賣？真的蠻屌的07/31 23:14
推 Soul : 查了一下豬肉相關的文章，豬肉真的是被蘇東坡發揚 07/31 23:23
→ Soul : 光大的嗎？07/31 23:23
推 ayubabbit : 漢堡包07/31 23:28
→ bnn : 因為耕牛的需求 養殖供應量是有的 那就會有老牛替換07/31 23:28
→ bnn : 提高供應量就會降價格 畢竟還會有受傷的牛或病死的07/31 23:28
推 brian7045 : 既然有這個淘汰機制在，那為什麼還要禁止人民吃牛 07/31 23:41
推 StBeer : 為什麼明朝吃豬要被開07/31 23:43
推 MK47 : 舉手發問 所以跟雞、鴨比起來價錢如何啊？感覺小說 07/31 23:44
→ MK47 : 裡比較常講到雞都是乞丐吃叫化雞07/31 23:44
→ robrob99 : 不是吃狗肉為大宗嗎07/31 23:55
→ robrob99 : 明朝老大就朱(豬)啊07/31 23:55
→ StBeer : 有避諱成這樣啊？08/01 00:05
推 piyo0604 : 謝謝老師08/01 00:11
→ StBeer : 好像也沒有完全不吃這麼極端吧08/01 00:12
推 fansue : 其實豬肉腥不只是沒閹割....而是早期的豬的主食也是08/01 00:16
→ fansue : 包含人屎的...豕牢了解一下...08/01 00:17
→ linzero : 祖宗之法不可變08/01 00:21
推 StBeer : 哇，被說是假新聞wwww 08/01 00:25
→ StBeer : 我是沒看過文獻也沒研究啦，所以蠻好奇的08/01 00:26
→ StBeer : 避諱很重要，但是我的意思是說避諱到讓整個明朝的08/01 00:27
→ StBeer : 人都不吃豬肉滿超乎我的想像08/01 00:27
→ StBeer : 我也沒那個意思www08/01 00:27
→ StBeer : 只是很好奇明朝吃豬肉的情況 08/01 00:28
→ StBeer : 反正新聞也不是我寫的wwww 08/01 00:29
推 MK47 : 感謝解答～ 08/01 00:30
→ StBeer : 吃個豬肉被錦衣衛找上門超乎我的想像了www08/01 00:31
推 wfsh30918 : 08/01 00:51
推 johnny12728 : 長知識 08/01 00:52
推 ariadne : 避諱看史記就知道啦 司馬遷為了避他爸的諱 整本不 08/01 01:09
→ ariadne : 用一個超常用字08/01 01:09
推 hdjj : 以古代來說,養牛養羊都比養豬來的簡單 08/01 01:15
→ hdjj : 牛羊可以在草原上趕著吃草就行了,豬反而不好餵 08/01 01:16
→ hdjj : 人都沒東西吃了,哪來的餿水餵豬08/01 01:16
推 a3556959 : 豬吃屎就能活了08/01 01:44
推 darkbrigher : 古人沒有不吃豬肉阿...鴻門宴上項羽就賞賜樊噲一塊08/01 02:03
→ darkbrigher : 豬肉了... 08/01 02:03
推 beck600325 : 長知識推推08/01 02:18
推 NIEN1EN1997 : 推好文 08/01 03:01
→ jay228 : 古人沒有不吃豬肉 一堆名人屠夫出身的08/01 03:39
→ jay228 : 明宮史也很多豬肉菜餚 賣的便宜不代表沒人吃 08/01 03:41
→ jay228 : 相反的古代屠夫還是很賺錢的行業08/01 03:41
→ jay228 : 明朝禁止吃豬肉只禁兩個月 後來發現不可行 就取消 08/01 03:43
→ jay228 : 豬肉地位是沒牛羊高 但中產跟小官主要肉食還是豬肉 08/01 03:49
→ jay228 : 諸侯食牛，卿食羊，大夫食豕，士食魚炙，庶人食菜 08/01 03:54
→ jay228 : 你所謂的宋明牛肉比豬肉便宜是哪來的歷史文件???? 08/01 03:55
→ jay228 : 而且不同產地部位 價格本來就會有差 不能一概而論08/01 04:04
→ jay228 : 不富裕的年代 豬的肥肉就貴 牛肉太瘦 市場才會便宜08/01 04:07
→ jay228 : 沒人吃豬肉絕對是在誤導08/01 04:09
→ jay228 : 水滸之所以寫吃牛肉是因為要立反骨人設08/01 04:14
→ jay228 : 實際上水滸裡面殺豬宴請的次數還是很多的08/01 04:18
→ jay228 : 還有一次宰了牛x2 羊x10 豬x5 到底哪裡不吃豬肉了?08/01 04:20
→ saltlake : 動物如果是老死的，肉質可不會可口。吃「小鮮肉」08/01 05:11
推 KingSccasher: 現代養雞也沒有在打什麼生長激素啦，雞肉才多少錢08/01 05:11
→ saltlake : 另外辛苦工作到死的牛，肉不會多好吃。所以現代08/01 05:12
→ saltlake : 市面的牛肉才得用專門好吃好喝供養大的肉牛08/01 05:13
推 eric61446 : 畜牧業北邊一堆 類似美國那樣養 當然不缺牛羊吃08/01 05:37
推 jay228 : 現代養雞把抗病成分加進飼料 "剛好"還能促進生長08/01 06:13
→ jay228 : 就看你認不認為那是生長激素XD 當然不可能用打針08/01 06:14
→ jay228 : 反正歐盟都全面禁止了 台灣還有部分開放可以使用08/01 06:15
→ jay228 : 現在一堆人都被打針帶偏了 沒看到飼料那麼好賺XD08/01 06:17
→ jay228 : 業者都只會跟你說是餵抗生素 是拿來抗菌的08/01 06:30
→ jay228 : 不是生長激素 不會跟你說全名叫"抗生素生長促進劑"08/01 06:31
推 scores : 還有來一隻燒雞或風雞啊，雞肉大俠也愛吃08/01 06:38
推 ETTom : 看完這串討論 長知識了 推~08/01 07:13
推 ARCHER2234 : 何進表示:那我是幹嘛的？08/01 07:55
→ sxing6326 : 又在雞鴨打生長激素了08/01 08:54
→ scores : 東坡肉要用酒壓腥 超貴吧 在古代 08/01 09:41
推 jay228 : 笑死你根本都在抄一堆錯誤來源 08/01 09:56
→ jay228 : 首先馬可波羅在中國這邊完全沒有記載 內容錯誤百出08/01 10:01
→ jay228 : 根本就是沒來過中國的幻想文08/01 10:01
→ jay228 : 一邊說豬肉貴 一邊說沒人吃豬肉 你不覺得你邏輯很 08/01 10:01
→ jay228 : 矛盾嗎08/01 10:01
→ jay228 : 水滸傳裡面提到多少次吃豬肉了 你真的有看過小說原 08/01 10:03
→ jay228 : 文嗎？？08/01 10:03
推 jay228 : 牛豬羊三牲就是祭祀用品 你會把難吃沒人要的肉的拿08/01 10:08
→ jay228 : 來祭祀用？08/01 10:08
推 scores : 樓上人肉很難吃，常被祭祀08/01 10:13
→ jay228 : 明代御膳裡面豬肉菜色數量早就遠超過羊肉跟牛肉了 08/01 10:19
→ jay228 : 不是從清代才開始 中國疆域很大 不要用某個地方某08/01 10:19
→ jay228 : 個人寫的文章就直接下結論08/01 10:19
→ ARCHER2234 : 不過我怎麼記得有論文說中國古代吃豬肉為主，五胡08/01 10:42
→ ARCHER2234 : 等等外族入侵後才漸漸改變的飲食習慣。而且用價格08/01 10:42
→ ARCHER2234 : 來看也怪怪的，拿宋朝來說因為不愛吃豬肉反而是使08/01 10:42
→ ARCHER2234 : 價格暴跌欸08/01 10:42
→ darkbrigher : 唐代開始才不愛吃豬肉吧08/01 10:49
推 whhw : 長知識08/01 11:42
推 edwin040286 : 推好文08/01 11:44
推 goddarn : 推 08/01 12:05
推 silver5566 : 你比較有說服力，論點有學者數據08/01 12:05
推 yang13002214: 推 漲姿勢了08/01 12:15
推 junkjizz5566: 有論文比較有說服力 噴一堆結果啥佐證沒 蠻好笑的08/01 12:29
→ lbowlbow : 沒去勢和放血的豬肉真的是黑暗時代等級的難吃 08/01 12:50
推 ARCHER2234 : 我記得沒放血是誤傳，其實都有放，主要就是沒去勢 08/01 13:00
推 scores : 放血工藝不難吧，古代會沒有嗎？ 08/01 13:05
推 darkbrigher : 放血一定有 而且台灣的豬種也是來自美國 所以為啥會08/01 13:20
→ darkbrigher : 有人說有差就是個謎08/01 13:20
推 lbowlbow : 放血有沒有放乾淨差蠻多的。美國豬肉…不明，肉質的 08/01 13:36
→ lbowlbow : 話可能是瘦肉精，臭味就真的…處理太粗糙？08/01 13:36
推 MK47 : 美國的豬肉其實現在還是不太好吃 我也不知道原因是 08/01 13:51
→ MK47 : 啥就是了 08/01 13:51
→ twinschoi : 嗯 歸田瑣記就是一些民間故事跟傳說怎麼能當真呢... 08/01 14:11
→ twinschoi : 牛肉便宜不就是應為耕肉不好吃 而且都是老死病死牛08/01 14:14
→ twinschoi : 很多人都說豬沒閹過所以味道很重 但豬有母豬呀...08/01 14:16
→ Despairile : 那個jay的回應真的不知道來做啥的08/01 15:01
→ Despairile : 要反駁請至少跟這篇一樣 拿些論文之類的 08/01 15:02
→ Despairile : 不過原PO要考慮原文把"不吃豬肉"這點修掉08/01 15:02
→ Despairile : 他看起來就是拿那句一直在打而已 沒啥意思 08/01 15:03
→ rofellosx : 水滸傳何時變正史了 08/01 15:05
→ Mystiera : 蘇軾吃羊的吧 08/01 15:14
推 radicalflank: 對於猪肉這點我有個疑惑，明明有母豬啊! 08/01 15:40
推 darkbrigher : 母豬要生小豬的 08/01 16:09
推 RIFF : 1."家"造字以豬為源。猜先秦，便吃豬多過吃牛 08/01 18:06
→ RIFF : 2.樓主援引資料 或須區別北方或南方。 08/01 18:07
→ RIFF : 3.引申:印象俄羅斯人吃豬多過吃羊。韃靼與突厥吃羊 08/01 18:08
推 RIFF : 4.記得牛馬肉是可以生吃的。或許武夫都習慣吃生牛， 08/01 18:14
→ RIFF : 且習慣牛肉的味道。因為戰場上，能迅速填飽肚子是 08/01 18:15
→ RIFF : 求生要素之一。口味須馴化 08/01 18:15
推 stfang925 : 耕牛不能吃 但沒說所有牛都不能吃 08/01 21:25
推 narniaplus : 推好文, 漲知識了 08/01 21:49
推 debaucher : 某jay怎麼還不提出你的佐證論文??? 08/02 00:36
→ jay228 : 我都回一整篇了 瞎了？ 他這整篇根本沒拿出其他宋 08/02 05:42
→ jay228 : 朝很常吃牛肉的證據 這樣你也信XDDD 08/02 05:42
推 jay228 : 我整篇文PO多久了 原PO也不敢去回半句 推文難回 還 08/02 05:46
→ jay228 : 有人在哪嗆什麼論文就是對的 根本連內容都沒看 那 08/02 05:46
→ jay228 : 一堆網路假消息拼湊成宋朝吃牛肉很常見 也有人信XD 08/02 05:46
→ jay228 : DD 08/02 05:46
→ twinschoi : 我覺的以飼料換肉率來看 牛跟豬的倍差最多可以達到 08/02 11:38
→ twinschoi : 4以上 牛要吃八斤草才長一斤肉 而豬好一點的可以到2 08/02 11:39
→ twinschoi : 牛肉會比豬肉便宜應該是其他因素 養豬肯定比牛容易 08/02 11:40
→ twinschoi : 說豬比較會吃肯定是錯誤的 08/02 11:40
推 edwin040286 : 你那篇也只論證說有在吃豬肉，不常吃牛肉的結論又是 08/02 11:46
→ edwin040286 : 從哪裡蹦出來的 08/02 11:46
推 satan317 : 大俠愛吃漢堡包 08/02 11:54
推 RIFF : 我想了想 我第4點應刪除 08/02 16:35
推 yang13002214: 只能說 有人就是來鬧的 也沒想討論的意思0.0 08/02 17:40
→ yang13002214: 我不認為人家寫論文考證的資料 會只有短短幾行幾百 08/02 17:49
→ yang13002214: 字== 08/02 17:49
推 ejru65m4 : 只有水滸傳當佐證也太弱了吧 08/03 10:45
推 ejru65m4 : 豬比牛挑一點 適合吃的草類比較少 但是可以吃廚餘 08/03 10:48
→ ejru65m4 : 但古代的廚餘不知道有沒有現代多 08/03 10:48
推 ejru65m4 : 他舉了論文 文集 回憶錄 你只有水滸 而且水滸還沒 08/03 10:52
→ ejru65m4 : 直接說豬比牛多 08/03 10:52
→ ejru65m4 : 而且水滸人物正常人很少吧 08/03 10:53
推 nadekowang : 好文推 08/05 19:02