推 melzard: 並不是這問題 鍾離已經踩好最強護盾角的位置 12/10 21:38
→ melzard: 岩本來他們有機會透過草元素得到新玩法 12/10 21:39
→ melzard: 結果MHY也放棄了 12/10 21:39
→ Nevhir: 跟辱華無關 鍾離是廣告不實 而且真的弱 普攻才兩位數 12/10 21:39
→ Nevhir: 最早的開盾還沒霸體 盾開一半陽痿多的是 12/10 21:41
推 a58524andy: 鐵的仙舟也是最早 畢竟中國遊戲 習慣把中國元素擺在 12/10 21:41
→ a58524andy: 前面賣 那麼時間點過早這點也就無可迴避了 12/10 21:42
→ a58524andy: 喔冬城啦 就離開黑塔後的第二個落腳點 12/10 21:42
→ milk830122: 神+璃月人 不強怎麼可能 12/10 21:42
推 rockmanalpha: 水本來在增幅跟凍結就能玩開了 結果後面出的角色一 12/10 21:43
→ q251425: 我覺得原本設計就不該給上盾有霸體 12/10 21:43
→ q251425: 本來這兩個就該拆開來玩 12/10 21:43
→ rockmanalpha: 直刻意繞開 草屬還要再推另一種水屬玩法 原本積弱的 12/10 21:44
推 Fate1095: 他們宣傳有問題,當初把鍾離當主C在宣傳(還有那個貫虹..) 12/10 21:44
→ rockmanalpha: 雷屬也得到補強 就只有岩屬沒上車 所以岩屬叫黃字物 12/10 21:44
→ rockmanalpha: 理十分正確 12/10 21:44
→ a58524andy: 開盾霸體那個應該是指鍾離初版長E沒有抗打斷 12/10 21:45
→ abadjoke: 你以膨脹的角度來講盾系在鍾離修改版出來後就膨脹完了 12/10 21:45
→ abadjoke: 到今天都沒有能超越他的盾系角色 12/10 21:45
→ Fate1095: 結果很多人抽了發現根本c不起來,有些抽滿命的想盡辦法 12/10 21:45
→ a58524andy: 類似概念如小草 長E拍照期間是霸體的 12/10 21:45
→ Fate1095: 要c都沒辦法,最後才認清他只是個盾輔 12/10 21:45
→ Nevhir: 要攻沒攻 要輔沒輔 盾打不開還易碎 連機被各種排擠 所以我 12/10 21:45
→ Nevhir: 的腐殖之劍是沒滿的 12/10 21:45
→ a58524andy: 盾本身含霸體從冰貓跟結晶等更早的設計就這樣了 12/10 21:46
→ a58524andy: 當然這個或多或少可能是設計失誤 12/10 21:47
→ dsfrf: 別踢》 12/10 21:47
推 melzard: 現在鍾離要當C 可以 請帶芙芙+重雲申鶴6命/坎蒂絲等 12/10 21:47
→ melzard: 打冰王水王火王帝君流派 12/10 21:47
→ Nevhir: 他廣告是戰神 實際上是站神 然後就被移出隊伍了 12/10 21:50
→ Fate1095: 從那個長圖就看得出來當時的玩家都是把他當Ｃ在養.. 12/10 21:50
→ Fate1095: 但也不太能怪玩家,當初大家都萌新 官方又刻意誤導 12/10 21:51
→ arceus: 不是 不然隔壁景元早榮升為人權角了 12/10 21:51
推 rockmanalpha: 專武就是主C向的 結果只有角色進手術室 12/10 21:52
→ Fate1095: pv中說鍾離普攻、Q有巨量傷害,搭配武器又是主C用的貫虹 12/10 21:52
推 melzard: 應該說霸體盾本身的含金量太高 12/10 21:52
→ melzard: 如果元素盾只有對應元素減傷 沒有霸體 可能meta又不一樣 12/10 21:53
推 Valter: 那個時候會有個很好笑的情況 你長E被打斷 結果盾沒開出來 12/10 21:54
→ Valter: 然後技能還進CD了 12/10 21:54
→ rockmanalpha: 其實岩屬像女僕一斗那種 像獵人強化系那樣把力量灌 12/10 21:56
→ rockmanalpha: 到武器的設計我是蠻喜歡的 可惜岩系好像沒往這個方 12/10 21:57
→ rockmanalpha: 向發展 原本元素反應就沒岩屬位置 12/10 21:57
推 melzard: 女僕一斗各一個 已經有代表性了 12/10 21:57
推 MelShina: 護盾把結晶當白癡 岩造物被世界遺忘 岩系就是很失敗 12/10 21:58
→ melzard: 其實就是元素附魔體系啦 不可覆蓋的類型 12/10 21:58
推 WindSpread: 鍾離有共鳴違建流阿 本來也是一個出路 然後 12/10 21:59
→ rockmanalpha: 是想說岩屬每個武器都來一個強化系ww 12/10 21:59
→ WindSpread: 它媽的岩造物一個一個像玻璃做的 12/10 21:59
→ melzard: 然後就沒有然後了 12/10 21:59
→ rockmanalpha: 他現在就是大劍都塞給岩屬... 12/10 21:59
→ melzard: 違建流太昂貴 玩不起 12/10 21:59
→ melzard: 我就看水大劍到底甚麼時候出 12/10 22:00
→ rockmanalpha: 岩屬到現在倍率已經沒優勢 岩造物那麼易碎 每次都是 12/10 22:00
推 Fate1095: 岩造物簡直就像廢案,阿貝多之後的岩都沒岩造物了 12/10 22:00
→ rockmanalpha: 阿貝多受傷 圈地為牢就算了還一直被拆 12/10 22:00
→ Fate1095: 從pv來看娜薇雅看起來也沒有岩造物 12/10 22:00
推 archerhole: 阿丑算岩造物 12/10 22:01
推 hidewin200: 想到就氣,北七策劃真的把一堆好角色玩爛 12/10 22:01
推 MelShina: 當年與岩主開荒深淵 說真的 很好玩 12/10 22:01
→ MelShina: 當年用 12/10 22:01
→ Fate1095: 哦,那隻存在6秒的牛是岩造物.. 12/10 22:02
→ rockmanalpha: 既然岩屬打不了反應 那就走附魔武器這樣也算有特色 12/10 22:02
→ rockmanalpha: 強化大劍強化弓強化槍之類的 12/10 22:02
→ MelShina: 我生你防他攻擊 岩對外各玩各 對內也 12/10 22:03
→ rockmanalpha: 最誇張的是對內還要分黨分派 12/10 22:03
→ MelShina: 岩系的設計可能不是很岩系 但很中國(x 12/10 22:04
→ MelShina: 要說的話鍾離確實是堵死一邊 12/10 22:06
→ MelShina: 因為鍾離做強了後面就肯定要繞 12/10 22:06
→ MelShina: 但岩隊迷走的程度 你也不能說是因為鍾離擋路的關係 12/10 22:06
推 melzard: 七神現在已經2長槍1弓1法器1單手劍 我說 那個大劍 12/10 22:06
→ melzard: 484 該讓我們的火神 重返榮耀! 火大劍! 12/10 22:07
推 hidewin200: 早期設計戰鬥 真的一堆沒邏輯,從命座設計就能看出些 12/10 22:07
→ hidewin200: 端倪 12/10 22:07
推 a58524andy: 火神姬子說 12/10 22:08
→ melzard: 早期發展沒邏輯很正常啦 後來慢慢也成型了 12/10 22:08
→ melzard: 問就是最後一課! 12/10 22:08
推 rockmanalpha: 減傷加算就知道多沒邏輯了 這個方案內部居然沒人覺 12/10 22:10
推 deathslipkno: 大家不要著急 等旅行者到岩國 岩系一切都會好起來 12/10 22:10
→ rockmanalpha: 得有問題 行秋琴北斗都是開服角色 12/10 22:11
推 Valter: 但凡把柱子做堅固點也好 結果現在一堆人比鍾離更適合千岩 12/10 22:11
推 shinobunodok: 如果是其他遊戲 你可以期待他們回爐重造加強一下 12/10 22:12
→ shinobunodok: 這邊就放棄吧 12/10 22:12
推 rockmanalpha: 不是呀你擴散精通中間也有調整過 就岩造物結晶裝死 12/10 22:13
推 windfeather: 但你說他弱嗎？他是少數2.0之前、至今仍主流的角色 12/10 22:16
推 q251425: 迪西亞給火 也一樣給了個主C的專武和大絕 最後玩家勉強 12/10 22:16
→ q251425: 能用的只有E 12/10 22:16
→ windfeather: 甚至可以不用侷限2.0之前，全遊戲都算前段班 12/10 22:17
→ rockmanalpha: 不過岩造物因為是某些角色才有 要說不調整角色算說 12/10 22:18
→ windfeather: 鍾離我覺得最可惜的是，沒有把共鳴玩法做起來 12/10 22:18
→ a58524andy: 原就比較習慣用新隊友而不是幫你改機制 12/10 22:18
→ windfeather: 共鳴明明堪稱岩系+鍾離一大特色 12/10 22:18
→ a58524andy: 老角沒芒荒也是一例 種門的小草壟斷也是一例 12/10 22:18
→ windfeather: 你看層岩表層的共鳴解迷呈現其實挺有意思的 12/10 22:19
→ WindSpread: 共鳴流的最後餘光就剩層岩上層的振晶玩法了 GGGGG 12/10 22:19
→ a58524andy: 正面例子如芙 12/10 22:19
推 iljapan61: 岩屬沒有往共鳴去發展，很可惜 12/10 22:19
→ rockmanalpha: 得過去 結晶也可以說啊碎冰也很拉呀 可是岩屬反應就 12/10 22:19
→ a58524andy: 層岩地震還挺好玩的 12/10 22:19
→ rockmanalpha: 只有結晶 其他屬性還有別的出路 岩屬傳統倍率高的優 12/10 22:19
→ rockmanalpha: 勢也無法在現今主推直傷的環境體現 12/10 22:20
推 MelShina: 不用減傷 光是原神的盾是全霸體不互動已經很搞笑了 12/10 22:24
→ MelShina: 然後又要加狗加空殼 然後又不敢加 12/10 22:24
推 Valter: 至少楓丹新角目前看來有刻意要去補強冷門的體系 12/10 22:27
→ MelShina: (是這樣 但是岩過了一隻 冰過了兩隻了) 12/10 22:27
→ Valter: 菲米尼打碎冰給Buff 娜維婭吸結晶強化 夏沃蕾超載特化 12/10 22:28
→ melzard: 菲米尼的系統沒做五星我覺得碎冰極限就這樣了 12/10 22:30
→ melzard: 這三個方案 只有夏是4星輔 也最有機會進入主流 12/10 22:31
→ melzard: 娜維雅就看倍率決定一切 12/10 22:31
→ a58524andy: 菲本身還是物冰C 碎冰單單只是觸發手段 12/10 22:32
→ melzard: 碎冰的成本太高 回饋太低了 12/10 22:32
→ a58524andy: 不會堆精通去打 基礎係數太低 芙也輔不到 12/10 22:32
→ a58524andy: 我不會說他是補強碎冰體系 12/10 22:33
→ melzard: 你還要先上水上冰再拿大劍打爛它 那我幹嘛不永凍就好 12/10 22:33
→ melzard: 我是認為碎冰體系要補救 事實上是不該消耗冰元素的 12/10 22:33
推 rockmanalpha: 事實這三個都是觸發器 反應本身不重要ww 12/10 22:34
→ melzard: 應該改成只有水元素被消費掉 這樣冰元素殘留還可以持續 12/10 22:34
→ a58524andy: 碎冰的前提是凍 boss不能碎冰 光這點就很難救了 12/10 22:34
→ melzard: 透過補水碎冰的方式享受雙冰特效以及只要高頻水來處理 12/10 22:35
→ a58524andy: 夏我沒講是因為好像應該繼續假裝不知道( 12/10 22:35
→ melzard: 反應會稍微好一點 至於你說的Boss無法碎冰這已經沒救了 12/10 22:35
→ OscarShih: 我現在很少用鍾離了 看人吧 但太早出是同意的 12/10 22:37
→ OscarShih: 盾這個東西真的玩壞只能補救 不然就不救了 12/10 22:37
推 Valter: 真要要求碎冰本身傷害那大概只有卡維這種本來就會堆精通的 12/10 22:37
→ Valter: 可以發揮了 12/10 22:37
→ OscarShih: 先放流血玩到不舒服然後敵人暴力到盾吹彈可破 12/10 22:38
推 melzard: 楓丹的meta就和盾不合 其實現在大家都血量蹦蹦跳 12/10 22:39
→ a58524andy: 要等異化或者反應大改吧 12/10 22:39
→ melzard: 現在帝君也不會是出門首選 無法和芙芙配合就下去了 12/10 22:40
→ OscarShih: 之前用了一陣子萊伊拉和草貓取代鍾離 12/10 22:40
→ melzard: 除非以後反過來出個血量滿血線傷害加成高的meta 那芙芙 12/10 22:41
→ a58524andy: 而且同推文 碎冰太貴了 水+冰+重擊才打得出來 12/10 22:41
→ melzard: 就沒得玩 換帝君上來 12/10 22:41
推 rockmanalpha: 反而不太想帶芙出門 12/10 22:41
→ OscarShih: 萊伊拉真的是很優良的盾角 12/10 22:41
→ a58524andy: 超綻也是水+草+雷 但是水草2:1 感電激化護草 12/10 22:41
→ a58524andy: 而且倍率給夠 有倍率一切好談 12/10 22:41
→ rockmanalpha: 還是草八省事 12/10 22:41
→ OscarShih: 現在玩女僕自己就是盾角+補血 太萬能了 12/10 22:41
推 Valter: 上面推文讓我想到 前陣子對岸有人推測原神鐵道的策劃大概 12/10 22:42
→ melzard: 反正帝君現在也不會有人吵 就擺著了 12/10 22:42
→ Valter: 有互相交流 很多新技能都在互抄 像4.3兩個新聖遺物早在模 12/10 22:42
→ Valter: 擬宇宙就有類似機制 12/10 22:42
→ OscarShih: 一家公司怎麼可能沒有交流XD 12/10 22:43
→ melzard: 同公司的系統又接近 互相交流挺正常的 12/10 22:43
→ OscarShih: 還沒說他們裝備系統還同一套 12/10 22:43
→ rockmanalpha: 現在也沒有那麼針對鐘離了 反正0命大多不給霸體 12/10 22:43
→ Valter: 然後我就想起 好像也有個血量等於上限時有加傷的祝福 拿來 12/10 22:43
→ melzard: 走到隔壁去找就好了 就像宵宮和公子一樣 12/10 22:43
→ Valter: 做成聖遺物或許也有搞頭 12/10 22:43
→ rockmanalpha: 總有鐘離能用的場合 12/10 22:43
→ OscarShih: 鐘離我配龍王用 但發現岩反應實在難搞 12/10 22:44
→ melzard: 說不定兩邊策畫哪天就結婚了 就像宵宮和公子一樣 12/10 22:44
→ OscarShih: 所以就換成白朮了 12/10 22:44
→ OscarShih: 還有長按真的不舒服 (手把玩家 12/10 22:44
→ a58524andy: 鬼轉宵公 12/10 22:45
→ archerhole: 鍾離跟那維結婚 12/10 22:45
→ Valter: 可惜0龍沒盾更難搞 自從某次打女士蓄三次被打斷兩次最後只 12/10 22:46
→ Valter: 射出一發之後我就離不開鍾離了 12/10 22:46
→ a58524andy: @pocchuness 12/10 22:46
→ OscarShih: 有想到這問題所以我的是1龍 不想被鍾離綁 12/10 22:46
→ OscarShih: 第2輪我要水岩反應 又要擴水 頭痛死了乾脆升級 12/10 22:47
推 hutao: 當初社群建議很多方面，很多就是強化岩反應的，米選擇數值 12/10 22:52
→ hutao: 暴殺了事，那也沒辦法 12/10 22:53
推 yankult0445d: 上面的圖 我只看得到作者11/6以後的文OAO 12/10 23:15
推 yankult0445d: 找不到圖 12/10 23:16
推 a13471: 做若陀打臉鍾離就沒人會說話了 12/10 23:17
推 melzard: 好 我們做若陀 血量<60%轉屬性 穩惹 12/11 00:36
→ archerhole: 希望是ㄌㄌ型態的肥陀 12/11 00:46
推 byguy321: 光是結晶要走去撿，磐岩套要穿的那個角色去撿結晶才能觸 12/11 00:56
→ byguy321: 發增傷，岩屬連在輔助的賽道都沒了 12/11 00:56
→ byguy321: 除了鍾離自身的減抗和護盾 12/11 00:56
推 hidewin200: 鍾離共鳴真的超可惜,雖然我絕大多時間都是用普攻流在 12/11 01:14
→ hidewin200: 玩,看那多精美的踢槍 12/11 01:14
噓 i92219: 最厚的盾減全抗 大範圍強控場，這價值高低有很難理解嗎？ 12/11 01:49
推 efkfkp: 岩反應就是失敗阿，結晶反應無聊到一個極點，跟其他元素接 12/11 02:17
→ efkfkp: 近零互動，在一個主打元素反應的戰鬥系統裡，岩系根本完全 12/11 02:18
→ efkfkp: 廢物屬性，角色給的倍率也難看就下去了，乾脆刪掉重做比較 12/11 02:18
→ efkfkp: 快 12/11 02:18
→ tnpaul: 阿離多抽一點也可以讓主C穿獵人欸 12/11 04:34
推 tim19131: 錯在不敢動真格打造岩機制，如今孤兒是日積月累造成 12/11 05:30
→ tim19131: 原神現今有個大包袱就是既往不改原則，所以避免錯誤上 12/11 05:36
→ tim19131: 線進入正式版無法改變，從源頭就不讓它發生的作風從開 12/11 05:36
→ tim19131: 服第一年後愈發明顯至今。 但可以理解原因就是了。 12/11 05:36
推 tim19131: 講白一點從班尼特香菱行秋鍾離神子等經驗來看，給人的 12/11 05:43
→ tim19131: 感覺就是「少做少錯，無功無過就是過關」 12/11 05:43
推 DemonElf: 少做少錯真不愧是中國人的陋習 12/11 09:31
→ DemonElf: 連做出頂級IP的遊戲公司也還是擺脫不了這種心態 12/11 09:37
推 catsondbs: 芙隊鍾離已經被優化出去了 12/11 09:40
推 dbr623: 溯及既往的改動會要了製作組的命，別要求太多 12/11 09:41
推 melzard: 我覺得他們是不想讓玩家覺得吵就有用 所以一律不改 12/11 09:43
→ melzard: 所以一堆下毒機制打死不動 測試服也是測爽的 12/11 09:44
推 dolphintail: 要相信劇情到了岩國，岩屬一定會有湯了，例如改雙岩 12/11 09:57
→ dolphintail: 共鳴什麼的…..什麼你說已經改過了！ 12/11 09:57
推 melzard: 我是覺得一些老角色適當改動減少毒點有助銷量了 12/11 10:10
→ melzard: 沒說要改到超強 至少去除一些問題吧 12/11 10:11
推 zorroptt: 上次想改一下八重就炎上了 還是不做不錯最安全 12/11 10:19
→ Benson765421: 阿影的追擊不是有被暗改過嗎 很多C下落攻擊也加延 12/11 10:50
→ Benson765421: 遲 12/11 10:50
推 melzard: 改八重那是nerf的程度 之前的梗圖都還在 12/11 10:52
→ melzard: 像優菈不能EQ吃球如果改成可以 這種改動誰會反對的 12/11 10:53
→ melzard: 或者可莉炸彈給溫迪吸 這些都是純正面改動 12/11 10:54
→ melzard: 八重那個集中攻擊就失去意義跟特色 和對單有啥不同 12/11 10:54
推 LordBubble19: 總覺得岩應該回去玩共鳴流 12/11 11:38
→ LordBubble19: 然後把結晶改成有血量的共鳴中繼器 可被破壞 12/11 11:38
→ LordBubble19: 物傷/岩傷/大劍角色/重擊/下落攻擊/蹦蹦炸彈打到結 12/11 11:38
→ LordBubble19: 晶生成共鳴 12/11 11:38
→ LordBubble19: 共鳴指定次數之後或場上滿幾顆就炸 12/11 11:38
→ LordBubble19: 什麼屬性結晶就炸什麼屬傷然後吃精通 12/11 11:38
→ LordBubble19: 爆炸傷害炸到角色給那個角色額外增傷 12/11 11:38
→ LordBubble19: 爆炸傷害炸到有盾角色造成的傷害加倍但不穿盾 12/11 11:38
→ LordBubble19: 然後草岩反應提升結晶共鳴次數上限跟結晶生命上限 12/11 11:39
→ LordBubble19: 給爆炸傷害額外生命轉精通加成 12/11 11:39
→ LordBubble19: 這樣一次救起一堆下水道角色應該還行吧 12/11 11:39
→ Benson765421: 墳頭反應 12/11 12:19
推 songgood: 墳頭反應 不就是 版本答案 12/11 12:28
推 rockmanalpha: 神子2命增加索敵距離結果殺生櫻改只打最近 12/11 12:54
→ rockmanalpha: 根本腦抽 12/11 12:54
推 Gaozhiqiang: 只要還要盾，鐘離的地位就很難撼動 12/11 13:27
→ tnpaul: 應該說，只要hoyolab還有統計最高承傷，盾就永遠>>>>奶 12/11 13:30
推 IanPatty: 全提瓦特最硬的男人 12/11 15:58
推 longkiss0618: N年沒用鐘離了 12/11 16:14