推 Ximcra: PTT不是都在噴UI跟流暢度嗎 跟B站兩個世界 11/30 14:34
推 emptyz89513: 2測玩下來，戰鬥體驗沒話說，不過支線解謎多到有點 11/30 14:35
→ emptyz89513: 煩雜 11/30 14:35
→ AlvisBarhara: 畫面很漂亮,動作很流暢,但不是人人都愛玩roguelike 11/30 14:35
推 htps0763: 好不好玩等上線就知道了，你現在想要在實況主那邊拿到 11/30 14:36
→ htps0763: 中立評價是不要想了 11/30 14:36
推 cloud7515: 巴哈有人說戰鬥很少 都在解謎跑電視 11/30 14:37
→ htps0763: B站參與封測的主播基本上不敢亂噴的，好好的把遊戲展現 11/30 14:38
→ htps0763: 給觀眾他們的任務就完成了，敢在B站帶風向，想被開盒？ 11/30 14:38
推 dronang: 送五星有什麼難 下去領亞蘿伊 11/30 14:39
推 supaucat: 走格子玩法量很多 目前評價看起來是4：3：3 無感/好玩/ 11/30 14:39
→ supaucat: 走格子去死 11/30 14:39
→ Valter: 可以參考這篇 該誇就誇但有問題的也該講 11/30 14:39
推 gameboy0618: 吹起來就對了 嘻嘻 11/30 14:40
→ supaucat: 希望戰鬥增多跟難度提高的意見也蠻多的 11/30 14:40
→ whitebk: 感覺不夠休閒 上班族吃不太下去 11/30 14:40
推 Gwaewluin: meso覺得解謎實在太多了，和他想的肉鴿不一樣 11/30 14:40
→ supaucat: 反正吹也吹不死 噴也噴不死 有用的話也不會老是看到一堆 11/30 14:42
→ supaucat: 人在對原神鐵道無能狂怒 11/30 14:42
→ vanler: 彈刀跟連攜技很驚艷 但很擔心米的產能跟角色平衡 11/30 14:42
→ ejo8230c: 現在講太早 等正式上線再說 11/30 14:43
→ supaucat: 大家1測印象中的肉鴿手遊在2測已經變了 肉鴿變成像鐵道 11/30 14:43
→ supaucat: 的模擬宇宙那樣 只是其中一種玩法 不是整個遊戲圍繞肉鴿 11/30 14:43
→ supaucat: 了 11/30 14:43
推 moslaa: 我個人是很期待啦，除了感覺女角奶子大之外 11/30 14:44
→ moslaa: 因為我很久以前還有熱心在玩主機遊戲時 11/30 14:45
→ supaucat: 還有主打彈反的副作用就是角色差異要怎麼做 大家都是打 11/30 14:45
→ supaucat: 手 格擋出來打一套 那我抽新角的意義是啥 11/30 14:45
推 zxcv820421: 戰鬥有很多嗎...我每次點進實況 都是小電視 11/30 14:45
→ moslaa: 那時最沉迷的是格鬥，比如最兒時的快打旋風 11/30 14:46
→ zxcv820421: 會放出來的影片也都是基於戰鬥在吹 但是實際上戰鬥的 11/30 14:46
→ zxcv820421: 比例佔多少 11/30 14:46
推 pentasy: 奶子不是被Nerf了嗎 啊哈 11/30 14:46
推 htps0763: 看巴哈那篇都是在吐槽戰鬥太少 11/30 14:47
→ zxcv820421: 看起來就是用戰鬥做行銷 進去玩發現根本沒多少戰鬥要 11/30 14:47
→ zxcv820421: 素的遊戲 11/30 14:47
→ moslaa: 到大一點的比如劍魂 vr快打，以前相當沉迷 11/30 14:47
→ zxcv820421: 現在在吹的也都是戰鬥多屌 11/30 14:47
→ macocu: 純論戰鬥客群沒問題，但塞了堆東西，那我覺得不看好 11/30 14:47
→ moslaa: 然後我看參加二測的人 說這個絕區零 有努力做出連招 11/30 14:48
推 Valter: 角色定位有差吧 安比好像就是擅長格擋的 比利這種拿槍的就 11/30 14:48
→ Valter: 沒怎麼看過有人拿來玩格擋 11/30 14:48
→ moslaa: 我很驚訝，我以為原神這種介面就這樣了 11/30 14:48
→ moslaa: 所以我現在滿期待 11/30 14:48
推 supaucat: 喔那是因為遠程是閃避子彈時間 近戰是格擋 11/30 14:49
→ shinobunodok: 等出了就知道 沒出誰知道又沒玩過 不然叫官方發個 11/30 14:49
→ shinobunodok: 測試碼給大家啊 11/30 14:49
推 xpx34: 有挖土機阿，還跟危樓談戀愛 11/30 14:50
推 htps0763: 我看了一下V貼的那個B站影片，結果下面都在叫UP有問題乖 11/30 14:50
推 CasullCz: 希望解謎減少 戰鬥關卡增加的音量不小 反正才二測還能 11/30 14:50
→ CasullCz: 再改 戰鬥方面倒是表現得不錯了吧 爽感有出來 然後角 11/30 14:50
→ CasullCz: 色定位和配合不明顯導致丟你喜歡的角色上去打都沒啥差 11/30 14:50
→ CasullCz: 別 11/30 14:50
→ htps0763: 乖填問卷，別做影片吐槽，笑死，果然米站 11/30 14:50
→ LiNcUtT: 奶子大的包緊緊,露出來的被nerf== 11/30 14:54
推 IvanLord: 有看到左岸玩家評測說以手遊來說很流暢，然後一看介面 11/30 14:54
→ IvanLord: 電腦板，搞得我都不知道是不是在反串== 11/30 14:54
→ LiNcUtT: 大與露不可兼得 11/30 14:54
推 Valter: 我看評論都滿理性的 也都是說的確並非毫無缺點 11/30 14:56
→ Valter: 大多是提說那些吹很大的主播自己直播時也讓大家看到他提了 11/30 14:56
→ Valter: 很多意見 但這些是有看直播的粉絲才會注意到 大多數只看影 11/30 14:56
→ Valter: 片的觀眾只會看到一面倒在吹的風向 我覺得不能怪他 11/30 14:56
→ OscarShih: 正式版出來再說吧 11/30 14:56
推 CasullCz: 演出看下來比原鐵又更強的感覺 11跟貓娘的戰鬥過場很流 11/30 15:00
→ CasullCz: 暢 11/30 15:00
推 WindSpread: 要比送五星應該是絕區零要怕原神，老話一句沒多少人 11/30 15:09
→ WindSpread: 有時間在那邊手操鏗鏗鏘鏘，這遊戲的圈子上限並不高 11/30 15:09
→ OscarShih: 我覺得他們最好硬派一點 就難一點 11/30 15:10
→ OscarShih: 反正世界上都有一個叫法環的東西賣了2千萬套了 11/30 15:10
→ OscarShih: 別搞到又是為了服務大眾把難度設定到我不如去玩原神 11/30 15:10
→ OscarShih: 不缺錢了就該做一些別人不做的事才對 11/30 15:11
推 s1129sss: 怎麼會拿法環舉例 法環就是因為難度下降才大賣 而且你實 11/30 15:11
→ OscarShih: 我只是在說別太小看玩家對難度的要求而已 11/30 15:12
→ s1129sss: 際去看steam成就 有玩到中後期的比例也還好 11/30 15:12
→ OscarShih: 你覺得例子不好我就直接白話說 11/30 15:12
→ LiNcUtT: 法環真的有變簡單,跟黑魂血源比的話,有骨灰就輕鬆多了 11/30 15:13
→ OscarShih: 食之無味的乏大眾需求 很容易和自己的原神變成競品 11/30 15:13
→ s1129sss: 真正追求難度的還是一小撮人 法環絕大多數還不是在逃課 11/30 15:13
→ OscarShih: 但你看ZZZ加了什麼 封測1和2還加了just parry這東西 11/30 15:14
→ OscarShih: 都加這東西了你跟我說不打高難走向也太矛盾了 11/30 15:14
推 CasullCz: 我覺得手遊要另外考慮就是了 手遊加動作加高難 這樣客 11/30 15:14
→ CasullCz: 群太小了 11/30 15:14
→ s1129sss: 食之無味要爭取的也是遊戲新意部分 整個遊戲圈的大方向 11/30 15:14
→ OscarShih: 我要大眾化 但我卻加了精準格擋 不是很怪嗎 11/30 15:14
→ s1129sss: 很明顯就是輕鬆化難度下降 尤其是手遊 11/30 15:15
→ OscarShih: 如果太簡單 這設計反而會變成我幹嘛用它 臉滾鍵盤就好 11/30 15:15
→ OscarShih: 設計不拿來用又會被覺得設計者根本沒想過 11/30 15:15
推 johnson0226: 感想就是格子的時間會比戰鬥還久，然後戰鬥沒有差異 11/30 15:15
→ johnson0226: 化都是吃技彈反qte優點就b站都有人總結了 11/30 15:15
→ OscarShih: 法環可能真的太不好的例子 那萌夯世界程度總OK吧 11/30 15:15
→ CasullCz: 沒 ZZZ那個格檔超寬鬆 那個我認為並不是為了增加難度那 11/30 15:15
→ CasullCz: 個是增加爽感和視覺效果而已 11/30 15:16
推 cloud7515: 當音遊玩 11/30 15:16
→ OscarShih: 或是rising那種 該有的動作元素也都有 11/30 15:16
→ s1129sss: 痾...萌夯也是很明顯的難度一直在下降耶.... 11/30 15:16
→ OscarShih: 米都想要把手遊有家機的感受了 只能說這要他們自己抓了 11/30 15:16
→ s1129sss: 難度問題從世界一直被老臘入臭到崛起 11/30 15:17
→ OscarShih: 我不是想跟你一直在例子上打圈圈== 11/30 15:17
→ OscarShih: 算了就這樣吧 11/30 15:17
推 WindSpread: 反正還二測，盡量罵，當老么最好的就是哥哥姐姐扛， 11/30 15:17
→ WindSpread: 不急 11/30 15:17
推 ch710181: 手遊也不能做太難 11/30 15:17
推 CasullCz: 米在寶寶巴士這條路上走很久了 鐵道證明簡單的更好推廣 11/30 15:18
→ CasullCz: ZZZ目前就二測內容看起來也是走簡單路線的 11/30 15:18
推 andy0481: 沒看B站的評 感覺就跟原神當時很像 單機水準做手遊 11/30 15:18
推 yuzukeykusa: 崩3的寶寶 得是有錢的寶寶 11/30 15:19
→ andy0481: 但又算不上真的好玩的單機 用手遊評價是好玩的戰鬥這樣 11/30 15:19
推 cloud7515: 角色差異化是米自己要煩惱的 因為沒差異就沒抽角誘因 11/30 15:20
→ Louta: 可是他是手遊 11/30 15:20
推 shinobunodok: 可原神用手機玩一點都不好玩 11/30 15:20
→ shinobunodok: 不好玩就算了 連其優勢的美術都被閹割大半 11/30 15:21
推 ufonba02: 實際上輕度才能吸引更多玩家，米是要賺錢，做很難並不能 11/30 15:22
→ ufonba02: 吸引更多玩家入坑 11/30 15:22
推 Valter: 就習慣的問題罷了 我原神全程用手機玩 你叫我用電腦打怪我 11/30 15:23
→ Valter: 可能要先練習一個禮拜才能跟個正常人一樣 11/30 15:23
推 gn00851667: 手機只是拿來讓你解每日5分鐘跟抽卡用 體驗還是PC 11/30 15:23
→ OscarShih: IOS原神都原生支援手把了就是要你用手把玩吧 11/30 15:25
→ OscarShih: 觸控玩最大的問題就是回饋 我按了我要知道有沒有按 11/30 15:25
噓 hyakkiyagyo: 對岸明明也噴爛 11/30 15:27
→ sasmwh561: 原該加個震動回饋 11/30 15:27
推 htps0763: 上個禮拜為了體驗諾艾爾重擊bug特意用手機打 11/30 15:27
→ htps0763: 結果真的打不來，乖乖回去開PS用手把 11/30 15:28
→ OscarShih: 女僕第4下要衝鋒取消這個我手機也做不來 11/30 15:29
→ OscarShih: 結果還是拿來解每日或排隊殺時間用好了 11/30 15:29
→ Louta: 手機接手把玩的比例應該不高吧 11/30 15:29
推 Valter: 砍三下直接取消這技巧倒是以前拿來砍無相岩柱子時就練過了 11/30 15:30
→ supaucat: 米遊要吹爛看b站 要噴爛看貼吧 自己選 11/30 15:31
→ OscarShih: 手機我個人還有一個很大的問題就是換人 11/30 15:31
→ OscarShih: 人頭小的像米一樣我要去點 認人就卡我思考1秒了 11/30 15:31
→ b52618: 玩到30多級 除了戰鬥 其他都讓人煩躁 11/30 15:32
推 zelda123: 只看實況的話看不出這遊戲賣點在那 11/30 15:32
→ OscarShih: 就把樂趣很集中在戰鬥吧 戰鬥特化的遊戲 11/30 15:33
→ OscarShih: 所以我才會那麼CAR它的難度XD 11/30 15:33
推 Valter: 還有虎撲vsNGA 同樣一篇評價原神劇情演繹的文在兩邊可以有 11/30 15:33
→ Valter: 截然不同的風向 11/30 15:33
推 zxcv820421: 可是我每次點進去看到的都是小電視... 11/30 15:34
→ OscarShih: 只能等他們最佳化那堆沒必要的元素了 11/30 15:34
→ Valter: 戰鬥很緊湊而且大家都看得夠多了 到後面主播當然都會去改 11/30 15:36
→ Valter: 播些別的 11/30 15:36
→ Valter: 像是玩貪吃蛇跟下樓梯 欣賞路人滑手機之類的 11/30 15:36
推 b52618: 50%走格子解謎 20%對話 20%逛街移動 10%戰鬥 11/30 15:36
→ OscarShih: 人家好玩的肉鴿不是在那裡跟你走格子的 11/30 15:38
→ shinobunodok: 那如果B站很多影片也開始噴呢 11/30 15:39
→ OscarShih: 不知道能不能悟到活用動作要素做真的一個箱庭亂數迷宮 11/30 15:39
→ OscarShih: 錢那麼多這對他們絕對不是難事 但就怕根本沒想到 11/30 15:39
推 xomega: 我只知道b站當初那些用星鐵壓原神的鐵米衛又開始了 11/30 15:43
→ xomega: 以前還覺得問題可能是出在工業化，現在發現問題是在宗教化 11/30 15:44
推 shinobunodok: 宗教化不是一直都有嗎 這裡也有 11/30 15:46
→ supaucat: 那不是皆大歡喜嗎 米哈游終於要得到教訓 開服暴死沒人玩 11/30 15:46
→ supaucat: 賺不到錢倒閉 11/30 15:46
推 Valter: 聽不太懂 意思是鐵衛兵這次改拿ZZZ壓鐵跟原嗎 11/30 15:47
→ supaucat: 2測看起來已經不是主打肉鴿了 只是其中一個玩法 走格子 11/30 15:47
→ supaucat: 解謎比較多 11/30 15:47
→ OscarShih: 拿ZZZ打原鐵我是不反對 但至少等正式版吧 11/30 15:48
→ OscarShih: 現在你拿出來大概有8成的人都聽不懂你在共啥 11/30 15:49
推 xomega: 當初星鐵出時就一堆拿原神來踩的米吹啊 還會標榜原神懶了w 11/30 15:49
推 sky070650: 都是米衛兵 不用分那麼細 11/30 15:50
→ xomega: 這批人護的不是哪個遊戲 是哪個公司 11/30 15:50
→ zukidelko: 問就是原又輸 11/30 15:50
推 Valter: 就一堆藉鐵踩原的 不過最近鐵產能太拉垮就比較不敢反觀了 11/30 15:52
推 xomega: 如果聽不懂 去查星鐵剛公測時的b站風向就知道了 11/30 15:53
→ supaucat: 鐵道開服風向不是回合制小眾沒人玩嗎._. 11/30 15:53
→ xomega: 當時都不用甚麼騰訊鷹角出手，米粉會先出手ww 11/30 15:54
推 vanler: 版上不是米家缺點集大成的文章洗版嗎 11/30 15:54
→ OscarShih: 鐵原互毆 11/30 15:54
→ vanler: 西洽也洗好幾篇 結果體質差不多的煉金術士手遊出來就都在 11/30 15:54
→ vanler: 聞香沒人噴了 11/30 15:54
推 s1129sss: 但是崩鐵還沒上就先被一些原眾踩耶，莫忘現在誰還在手機 11/30 15:55
→ OscarShih: 鍊金手遊的問題更多啦 11/30 15:55
→ s1129sss: 上玩回合制 崩鐵營收最高不超過原神1/3 11/30 15:55
→ OscarShih: 我記得不是噴回合制吧 是噴回合制的單一角色技能太少 11/30 15:56
推 Valter: 我記得是開服前都在唱衰這年頭了還回頭搞回合制 第一個月 11/30 15:56
→ Valter: 後營收飛天+各種積極優化+隔壁大版本末期低潮讓人一直反觀 11/30 15:56
→ OscarShih: 怎麼混在一起說 11/30 15:56
→ OscarShih: 不然回合制到現在還有那個PM在誰敢嘴 11/30 15:57
→ OscarShih: 單一角色被營運控制就變成玩法被捏住 只能抽的問題 11/30 15:58
推 rp20031219: 戰鬥很棒 對話有跳過 關卡挺久 肉鴿要素超薄弱 11/30 15:58
推 xomega: 不是說誰噴不噴 是拿原神來踩的"米吹"(米黑不用討論了吧 11/30 15:58
→ rp20031219: 整體來說好評 11/30 15:58
→ OscarShih: 只是跳針就說回合制就丸了你拿PM去打他臉不就好了 11/30 15:59
→ xomega: 要說黑米 內鬼吧那些不管哪個米家遊戲都馬是噴 11/30 15:59
→ rp20031219: 戰鬥主打一個製造出「你是高手」的錯覺 11/30 16:00
→ rp20031219: 迴避反擊個格擋反擊的回饋很棒 11/30 16:00
→ xomega: 這就很像基督教教會在爭三位一體到底要怎麼解釋w 11/30 16:01
推 CasullCz: 我跟你講啦 你去看Id 上市前噴鐵的跟後面抓鐵踩原的一 11/30 16:01
→ CasullCz: 堆同ID 11/30 16:01
→ CasullCz: 從某地方來的 噴鐵跟拉鐵踩原對他們來說跟本不衝突 11/30 16:02
推 xomega: 你跟我講幹嘛 我一直講的都是b站 你看這裡幹嘛.... 11/30 16:03
→ Valter: 我覺得大IP的成功不能完全當範本啦 11/30 16:03
推 vanler: 慣用手法了 先拿A踩B 等出新的C的時候再拿B來踩 11/30 16:03
→ Valter: 像FGO大家都說成功在IP你想學它玩法就是死 11/30 16:03
→ xomega: 我連巴哈的原神版我都懶得逛了 台灣的風向對米不太重要的 11/30 16:04
推 qqclu123: 看實況大部分都在跑小電視 感覺偏無聊欸 11/30 16:04
→ Valter: 明明是玩家卻很愛踩的人到處都有 11/30 16:05
推 rp20031219: 他的素材可以自訂關卡收集 不用跑小電視 很棒 11/30 16:05
→ rp20031219: 你可以把體力全花在收集突破素材上 狂打猛打 11/30 16:06
→ rp20031219: 目前看起來也不會被星期幾卡素材 11/30 16:07
推 zweihander99: 多出點獸人角色應該可以吸引蠻多有錢獸控的 11/30 16:08
推 windfeather: 說真的現在手游超多，遊戲設計得黏著度太高不一定好 11/30 16:10
→ windfeather: 越簡單越輕鬆，反而可以吸引更多輕玩家留下來 11/30 16:10
→ OscarShih: 同一家公司多少會去做遊戲的黏著度區分 11/30 16:10
推 CasullCz: 聖遺物可以累積代幣 等想要再去抽也還不錯 可以存給後 11/30 16:10
→ CasullCz: 面的聖遺物 11/30 16:10
→ OscarShih: 例如CY的公連就不花你時間 米摳遊鐵道不花你時間 11/30 16:10
→ OscarShih: 他們是要你們一起玩 不是選一個玩 11/30 16:11
→ windfeather: 像原神、FGO完全沒有排名戰、公會戰我覺得超棒 11/30 16:11
→ OscarShih: 這個ZZZ就有點尷尬了 我也不知道定位在哪 11/30 16:11
→ OscarShih: 跑電視機真的太浪費時間了 也不有趣 11/30 16:11
推 shinobunodok: 除了競技遊戲 例如遊戲王、SV、農藥這種 現在手遊 11/30 16:12
→ shinobunodok: 日活越輕鬆越快就是越好 11/30 16:12
推 xomega: 很明顯"一部分"學了某個很潮的遊戲，不過我想他的ml比不上 11/30 16:12
推 Fate1095: 沒抽到測試資格都沒看二測資訊了,等三測或公測 11/30 16:13
推 MelShina: 還有聖遺物就是爛 11/30 16:13
推 CasullCz: 其實Zzz的日活也很短 大概10分可以解決 跑圖解謎是那一 11/30 16:13
→ CasullCz: 堆支線 11/30 16:13
→ shinobunodok: 聖遺物還真的不知道該說啥 11/30 16:13
→ CasullCz: 聖遺物就還是那樣 只是比鐵感覺又優化了一點點 11/30 16:14
推 Valter: 遊戲王DL我現在也不打天梯了 就解解活動任務而已 11/30 16:15
噓 miHoYo: 我抽不到 11/30 16:20
推 protoss97: 要戰鬥去打模擬宇宙，zzz就是想要堆一堆玩法了，蔡喵口 11/30 16:31
→ protoss97: 中原神是半成品，三巨頭心目中的遊戲還沒出世，現在他 11/30 16:31
→ protoss97: 們的錢應該夠做心目中的遊戲了吧？ 11/30 16:31
→ xomega: 很難說蔡跟劉之間發生甚麼事 11/30 16:35
推 andy0481: 主要是他還是做成手遊 戰鬥這塊目前看得再爽最後還是會 11/30 16:40
→ andy0481: 變成聖遺物刷到吐命座抽到吐的商法 11/30 16:41
→ andy0481: 要如何避免抽完刷完後還能繼續保持戰鬥爽快度是門學問 11/30 16:42
推 Allensert: 之前有看到說這遊戲除了角色跟專武還有吉祥物要花錢抽 11/30 16:45
→ Allensert: ？ 11/30 16:45
推 sasmwh561: 吉祥物是類似崩三的妖精系統在旁邊上buff 開技能？ 11/30 16:53
推 CasullCz: 要看吉祥物會不會獨立開池還是純當副產物 11/30 16:54
→ cloud7515: 看起來是抽角副產物 11/30 16:55
推 supaucat: 邦布就給一些被動 戰鬥會幫打 11/30 17:00
→ supaucat: 比照崩三人偶 應該會獨立一池吧 11/30 17:02
推 Valter: 現在抽卡內容就角色跟不知道幹嘛的球跟不知道幹嘛的邦布 11/30 17:12
推 supaucat: 球是武器 邦布是寵物給被動跟幫打 11/30 17:14
推 CasullCz: 球是專武 11/30 17:45
→ ASEVE: 當初那些不看好鐵的，跟後來又拿鐵踩原的，重疊性很高 11/30 18:06
推 polas: 最重要的戰鬥不好玩 第一天上去玩幾個小時後就丟著沒再上了 11/30 19:22
→ OscarShih: 真的是壓寶在戰鬥 戰鬥一定要滿意才對 11/30 19:25
→ OscarShih: 還是現在收回去做一個cyberpunk的大世界 11/30 19:25
推 jerrypan1: 這款可以跳或爬樹嗎 11/30 20:22
→ albino1347: 不能 11/30 20:38
推 WindSpread: 有的邦布很強 單刷雜魚 11/30 20:41
→ WindSpread: 有的本體是雜魚 11/30 20:41
→ todo635387: 製作組肉眼可見的實力強勁，那有什麼問題都未來可期 12/01 05:04
→ todo635387: ，不像某鐵的製作組明顯很菜 12/01 05:04
推 cuddlykitten: 崩鐵原神就吃滿容量了，ZZZ真的還要主打手機嗎..... 12/01 06:22
→ cuddlykitten: . 12/01 06:22
推 todo635387: 樓上可以用電腦或PS5 12/01 07:06