這篇好像會被刪掉 我先幫備份（？ 不過真的太長了 看不完== 反正就是 賠錢的賣家裝路人被起底 打擊combo es點 我也有在考慮買廚餘機 很討厭每次倒垃圾都濕答答的 外加有蚊蟲異味 不過雙11過了 應該要等雙12才能下手 ※ 引述《Petrucci99 (拉拉拉)》之銘言： : 本來想等六日在回覆的，但好像開始被天天點名，得提早面對了，文超長 : 首先1. 我依然覺得我使用時遇到的狀況不是抹黑，我有100%的把握可以照著說明書小心 : 使用，然後依然得到相同，甚至可以更糟的結果．2. 對大家來說，我的這個PO文與行為 : 看起來令人反感，同業還裝路人”抹黑”，被起底後的第一時間我也覺得很丟臉，但想一 : 想又覺得對我來說，這比較像是個長達兩年的各種大小事累積下來的同業反擊，而壓垮我 : 理智線，讓我玻璃心碎滿地的正是這兩天上線的最新”廚餘大師air”( 先來一個小小的 : 反省道歉 : 烘乾型的對大部分的人的確是蠻不錯的選項，趕緊去預定吧 ! )，的募資預 : 熱問卷。 : ------------------------------------------------------------------------------ : ------------------------------------ : ＜一＞就先從第一題 “抹黑” 開始回應吧 : 會買這台廚餘大師Pro，其實是我在認真考慮要放棄冷凍室廚餘機這個計畫，認賠1300萬 : ，準備回去上班前的最後掙扎，因為在看了廚餘大師Pro的募資文案跟影片後，我臣服了 : ，我絕覺得它完美的解決了我們當時認為，所有烘乾型廚餘機難以克服的問題1.卡機 2. : 耗電量，而我買這台機器就是想研究這兩件事，而烘不乾跟味道這兩件事真的是完全在我 : 的想像與預料之外．知道應該會有味道，但沒想到會是臭味(但我沒換空氣過濾罐也有自 : 己的問題就是)，而水壺的水都可以整鍋煮乾了，廚餘怎麼可能會有烘不乾的狀況？但後 : 來仔細思考了一下烘乾機的設計思路，裝太多濕廚餘烘不乾，是個必然結果，後續會說明 : ． : 那我為什麼會得到這種誇張的狀況？ : 大家可以先看一下這篇文章的26樓 : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=729&t=6713701&p=3&fbclid=IwAR2mU-bC : YtB7n-ploZbcmLT7TQamPjQhOZSwqkpHLZKQIxQsWj4Af7p9Qhs : 跟這篇文章的22樓(參考就好，因為這些也可能是我假扮的抹黑文) : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=729&t=6713701&p=3 : 在大家一開始認真的回文中(我被抓包前Orz)，有一個人提到了一個重點，使用烘乾廚餘 : 機，有沒有瀝乾水分是一件事，但廚餘本身是不是濕廚餘(或油廚餘)才是重點。什麼是濕 : 廚餘？”餘大師Pro”說明書有提到部分 : https://imgur.com/Mv0AIaL : 但除了說明書描述的那些，只其實要泡在水裡煮過的東西，要放到烘乾機裡時都要仔細思 : 考一下，必須先試著想像，如果這些東西放到果汁機裡面打爛，它會變成什麼樣子？如果 : 打爛後會像粥一樣水水爛爛的就不要一次放超過1000g，例如煮白/紅蘿蔔，冬瓜，絲瓜湯 : 等，或者吃完的火鍋，裡面有許多細細碎碎的食材殘渣(尤其是高麗菜，大白菜)這種，放 : 烘乾機的時候要抓一下量，或者機器內要預留夠多之前烘乾的廚餘在裡面吸水，用來增加 : 烘乾廚餘、水分蒸發時的表面積，千萬不要像我一樣，空桶直接丟半桶煮過的廚餘進去， : 還都是媽媽煮的過年那種年菜，水分之多，油分之高，請自行想像。 : 有人說我唬爛廚餘怎麼可能用手撈，手撈廚餘已經是我的基本技能，當初在研發廚餘機時 : ，要找到足夠廚餘實驗也不是那麼容易( 那時沒跟媽媽住，不然就可以不用這麼尷尬Orz : )，需要廚餘時都是走進辦公室附近的自助餐店，然後跟老闆說：老闆，我需要一點廚餘 : 做實驗，可以跟你們拿一點嗎？老闆說：當然可以啊，你下午兩點過來，那時比較沒人。 : 然後我就兩點過去店裡把廚餘桶拉出來，用手挖，邊挖還要邊挑掉筷子湯匙跟衛生紙，然 : 後被一些湯汁濺到臉跟衣服是一定會發生的事，所以挖家裏廚餘真的不可怕，至少有種親 : 切感……不過在自助餐店挖廚餘的時候，我是真的有點怕老闆問我會不會肚子餓，可以給 : 我一份待用餐之類的…… : 再來是油廚餘(魚皮，豬皮，雞皮等等)，這應該比較好理解，我記得我剛遇到問題的時候 : ，開始留意嘖嘖跟FB各大網紅廣告的留言(當時有看到各種什麼閃黃燈，轉一半不轉等等 : 的，但這些我都覺得是小問題，因為這本來就是所有剛開始生產的產品多少會遇到的問題 : ，反饋給廠商跟工廠改善就好，題外話了)，但有一個留言我印象深刻，有個人留言說 : : 我放約2/3桶的生的雞骨頭，骨頭上有帶一點點肉，另外有2顆柳丁皮還有一點點青菜，確 : 定沒有超過停止線，總運轉了約18小時，但是成品出來卻是一攤油。我猜他的雞骨頭上太 : 多筋膜，過者骨頭裡面其實油脂很多，或者他有把部分雞皮丟進去，然後青菜量不夠多， : 所以會這樣應該是正常？但如果真的轉了18小時，那就不太正常，因為我量測過它的運轉 : 時間上限大約是12小時。 : ------------------------------------------------------------------------------ : ------------------------------------ : 一個同業惡性競爭的實驗結論 : 1 : 我買到的那台廚餘大師Pro每運轉一個小時會耗電0.2度，而Panasonic則是每小時0.3 : 度 : 2 : 我買到的那台廚餘大師Pro，每天丟入一小碗公(大概500g)煮過的熟廚餘跟其它的菜 : 葉類生廚餘一小碗公，大概都會運轉10-12小時 : 3 : 廚餘大師Pro會有個運轉保護時間，上限是12小時，Panasonic是15小時，不管廚餘有 : 沒有完全烘乾都會關機，這保護時間是防止濕度偵測器讀值異常，導致廚餘已經烘乾了但 : 機器卻不知道，持續加熱，導致機體出問題造成意外 : 4 : 竟量不要丟魚皮，豬皮，雞皮類的東西，如果要丟這類東西，要確保機器內部有足夠 : 多的已烘乾廚餘可以對應吸收這些被鱉出來的油脂 : 5 : 水煮過的東西不要丟太多，如上，需要一些東西在裡面幫助吸水跟烘乾 : 6 : 自動清潔功能最好要常用，或者竟量少丟澱粉類跟帶糖的東西，因為就像吃完飯的碗 : ，上面常會有一些薄薄的白飯被筷子滑過的痕跡，乾掉後非常硬，時間久了會累積，累積 : 多用自動清潔加熱，但沒用東西刷也會弄不下來，接著就會開始卡機….. : 7 : 如果烘乾的東西會是剩菜剩飯占大量，空氣過濾器使用壽命會縮短，更不要累積半桶 : 才烘，壽命會更縮短到變成一兩個禮拜 : 8 : 廚餘大師Pro的粉碎力是最強的，但烘乾火力則是Panasonic比較強 : 9 : 如果在意要換濾心很麻煩的話，Panasonic的白金觸媒真的比我一開始想像中的強很 : 多，我本身有味道潔癖，但Panasonic運作時我是覺得完全沒味道，而且機器我同學已經 : 用過一年才轉交到我手上 : ------------------------------------------------------------------------------ : ------------------------------------ : ＜二＞同業抹黑？反擊？ : 1. 相遇 : 在募資準備上線前兩個禮拜，嘖嘖PM跟我說，Rindon上線募資的時候會遇到一 : 個競品打擂台喔! 我回說好衰，遇到疫情延了三個月，前面已經被搶先一波了( 那時廚餘 : bye已經募資完一輪 )，現在又遇到一個，哀，囧。　上線前一周嘖嘖PM又突然連絡我說 : ，诶诶登哥( 對我不只叫天嘉，還有個外號叫登哥 )上次跟你說的那個競品，打聽到你 : 7/7號要上線，他們決定搶先你一天上線。我心想，機耶，不過我們也已經是超極限(只有 : 三個人)，無法再提早了，隨便吧，囧。 等他們上線後一看昏倒，這台不是2016就出現過 : 的smartCara嗎?只是從白綠配色改成黑灰配色……跑來募資等募資完收到錢再下單訂貨這 : 樣嗎？真的很機耶，不過算了，這也快變募資常態了，得先專心把自己的東西搞定，頭都 : 洗了Orz。　但就募資結束前兩三個禮拜，又被推了一個廣告，看到 Rindon 被點名是新 : 創公司的產品，這不是募資平台嗎？幹嘛點名是新創公司？而且那時候正開始在遭遇募資 : 創業者一定會遇到的一系列鬼故事中，心理素質能量時在低下，加上我八成也對自己是新 : 創還做家電沒信心，有點自卑，看完直接玻璃心碎裂，覺得不爽，所以跑去查了安德家品 : 到底是什麼公司，也是在那時候，我在黑特還是八卦版看到安德家品要告網友的文章( : 2021查的 )，但現在查不到了( 所以如果我被告也好，看能不能找到備份的文章 )，不過 : 也是這個原因，讓我從另一個角度面對了自身的問題，就是家電很吃品牌！新創募資，付 : 了錢還要等七個月，給人的風險感超重，如果是要我贊助我也怕( 實在是相當感謝當初敢 : 直接送5300塊錢給一群初生之犢的贊助者Q_Q )，所以產生了做問卷質化這個問題影響力 : 的想法( 就是那個被大家肉搜出來的那個問卷，題外話，募資結束後兩天，睡覺前，我拿 : 著問卷反推的結果跟我老婆說，诶，數字看起來”好像”有希望，但確定的是，如果現在 : 收手，賠200萬，但一旦確定跟嘖嘖確認放款，運氣好賠1000萬，運氣不好會賠2400萬， : 我老婆聽完回說 : 這不是你一直想做的嗎? 我說 : 對阿。她回說：那我們就當作花了兩 : 千萬貸款買了房子吧，現在不是也一堆人揹了滿身房貸？沒差吧？　我聽完只回說：恩， : 知道了。然後就轉頭不語但也睡不著，接著個隔天就跟嘖嘖PM簽了文件申請放款跟他拚了 : ，結果運氣還行，賠了1300萬而已……)，所以這個募資計畫會真的實現其實安德家品也 : 貢獻了一份力量…… : 2.認輸 : 2022年，廚餘大師推出Pro版本，看完介紹覺得Pro版好像完美的解決了問題， : 如果這樣，那我是不是該面對一下自己的選擇，畢竟還有老婆跟小孩，如果當初認為的機 : 會(烘乾型的致命傷)沒了(問題被解決)，我是不是該把整個計畫打包找個廠商賣了，然後 : 回去上班？但機器收到後遇到我第一篇文章所描述的狀況，還有每次烘乾都要10小時左右 : 的問題，讓我開始留意各大推薦廚餘大師pro網紅底下的留言，發現好像有人有跟我一樣 : 的問題，烘不乾或烘很久，雖然文案跟回文都會回說最低3小時0.35度，但那應該是要本 : 身就蠻乾的廚餘才能有的結果，例如煮過的骨頭，牡蠣殼，菜葉，較薄的水果皮之類的？ : 總之我自己用了一個多月每天都用計電器量，大概每次都要十個小時左右(我家兩大一小) : 。 我自己的感覺，有關用電問題的文案跟回答，雖然不是騙人，但會給我一種很省電的 : 感覺？然後我又看到阿淇博士在介紹廚餘機的影片 : https://www.youtube.com/watch?v=TJbxQ4B9m6k&ab_channel=%E9%98%BF%E6%B7%87%E5%8 : D%9A%E5%A3%ABDr.Achi : 影片裡面他說：他在美國買了一台vitamix的廚餘機(廚餘大師一代)，看廣告，影片拍得 : 好像廚餘丟下去烘完就可以當肥料，但這是錯誤的，而這也是美國廚餘機烘乾機常用的行 : 銷手法。結果阿淇博士就被安德家品稍微有點嚴厲的對決了一下。　我看完留言後，覺得 : 雖然現在廚餘大師Pro在堆肥的問題上都會回答得蠻詳細的，但在耗電跟運轉時間上還是 : 在用類似的方法，內心算是蠻反感的，但一樣，我那時公司還處於隨時會掛掉的狀況( 現 : 在應該更可能隨時掛掉了…… )，所以算了，大家賺錢各有巧妙不同，沒什麼對錯，看我 : 們怎麼選擇而已( 例如我這次就沉不住氣選了一個很錯誤的方法 )。 : 3.網軍行銷：今年的某天，我老婆忽然跟我說，有人問我們要不要做網軍行銷耶，我看完 : 方案，回說，原來網軍長這樣喔，以前述經歷加上我的小人之心爆發，後來看網紅下面的 : 推文都開始變得不太相信，怎麼都沒啥人遇到問題？幾乎100%用起來都這麼完美? 只有一 : 個宅女小紅，他的廚餘大師Pro推廣文下的留言感覺就比較平衡，不過這就比較偏個人經 : 歷與感受，實際上是怎麼樣也要等被告才知道了。 : https://imgur.com/MYAKEdq : https://imgur.com/mPtCw4I : 4.壓垮駱駝的最後一根稻草 : 不爽歸不爽，人家怎麼行銷說真的我們的也管不著，而且 : 說不定就是真的我家煮東西特別怪，特別很油，或自己以為有瀝水，但其實就有瀝跟沒瀝 : 一樣( 不過說真的，我媽就是站垃圾車的環保人員退休，對廚餘的分類跟規範他比我們都 : 更龜毛，也會很不爽我們廚餘亂分類，所以如果說她廚餘沒瀝乾她八成會臭罵你三分鐘 ) : ，所以用起來就是會這麼不順。但在這個月初，我又被推了一個問卷廣告，安德家品要出 : 新產品了，而他們這次要打的價位是8980，於是我們就被拖出來鞭屍，被說Rindon會滲水 : ，但Rindon在嘖嘖的出貨是透過大家給予的機會，第一次嘗試量產的產品，我們在Rindon : 出貨後，看到機器凝水的反饋( 還有電鍍螺絲跟扭簧生鏽的問題後 )，我整個嚇尿，趕緊 : 把廠商找來研究到底是怎麼回事，跟工廠與廠商討論分析原因，面對問題，並在過了兩～ : 三個月後小量試產了500台改進版，而這500台改進版在已經出貨的220台中，到目前還沒 : 有收到機器會凝水的顧客反饋，此外我們也獲得了一些啟發，發現了一個可以透過設計上 : 的改進，利用一些機構與物理原理來進一步避免產品表面凝水的方法，目前也正在準備更 : 嚴謹的第三方實驗跟申請另一個防凝水的專利中，但安德家品因為要行銷新案，輕輕鬆鬆 : 地做了一張圖，就抹殺了我們的努力，寫Rindon的廚餘機( 他們直接放了我們的產品照， : 而且全世界只有我們在做冷凍廚餘機阿Orz )會有滲水的問題，真的是看得我很不爽，直 : 接讓我玻璃心再次碎滿地，你說Rindon耗電我可能都還比較不那麼生氣，更何況你們在在 : 募資平台弄預購，接了訂單再下單，募資募了三四億，我們這種小新創，募資後鬼故事一 : 堆，價錢都隨便供應商喊的，說改就改，甚至用威脅的，風險大到哭出來，你還要把我們 : 抓出來用第一次生產的機器問題比一比，我真的是整個理智線斷線，你說我耗電或體積不 : 能縮小沒啥用我都可以接受，畢竟Rindon真的就是冷凍，而且有廚餘放在機器裡面就得開 : 機，我家一個禮拜至少要開機五天，耗電五度，廚餘大師Pro烘乾結束就沒事，假如一個 : 禮拜就只有一公斤廚餘，鐵定比Rindon省電很多，而且超級輕，這我絕對沒話說。 : ------------------------------------------------------------------------------ : ------------------------------------ : 結論 : : 1 : 我依然不覺得我有抹黑，我願意在法院操作一遍怎麼樣可以在完全符合說明說規範下 : ，丟半桶熟廚餘跟半桶菜葉廚餘後，讓整桶廚餘變成我照片那個狀況，烘一個禮拜才乾， : 耗電11.69度以上(不撈油放給他烘到天荒地老)，還要撈一碗油，然後濾心一個禮拜掛點 : 2 : 但上述狀況是可避免的，只要濕廚餘跟帶油廚餘不要放太多，保留適量的纖維類烘乾 : 廚餘，如果不在意耗電跟耗材( 價值感遠大於這些費用時 )，用起來是可以很舒服的 : 3 : 廚餘大師pro的實際耗電量因人而異，但一般剩菜剩飯烘乾時，運轉一個小時大約0.2 : 度左右是蠻確定的(本來就很乾的廚餘例如股投牡蠣殼這一類，我沒測試過，但這應該很 : 省電) : 4 : 廚餘焚燒會因為鹽巴裡的氯離子在高溫下，與苯加上在少量金屬的催化下形成戴奧辛 : ，但安德家品在回覆廚餘可不可以丟垃圾車的時候都還是回覆可以，有點錯誤(日本的焚 : 化爐有廢氣回收二次燃燒分解戴奧辛的功能，所以可以燒廚餘，但台灣的不行，囧) : 5 : 有人推文說 Rindon到底可以幹嘛，他不就是冷凍嗎？有啥好賣的，的確，如果可以 : 的話廚餘冰在冰箱的確是最好的做法，最省電，丟廚餘桶後，未來在新建的生質能源處理 : 場內，每公斤廚餘還可以透過捕捉甲烷發電約0.2~0.3度(甲烷的溫室氣體效應是二氧化碳 : 的30多倍)，跟產出有機肥料與液肥，而我們也期許Rindon未來可以做到每天耗電0.2~0.4 : 度之間，這樣就可以盡可能地不消耗電力讓廚餘完成堆肥，不產生甲烷，也不產生戴奧辛 : 。 : 偷渡我家實際用 Rindon 用了兩年的紀錄濃縮，就是很整個很白癡不用腦，跟我一樣Orz : https://www.youtube.com/watch?v=sAHrKcUUEZ8&ab_channel=Rindon : 6 : 假設烘乾型廚餘機未來跟除濕機差不多普及(2008年主計處統計台灣有38%的家庭擁有 : 除濕機)，那麼每年將消耗13.3% 核二廠的發電量，這不是不可能，經統計現在已經有12% : 的家庭擁有掃地機器人，台灣是個快速發展跟轉型中的國家，對於提升生活品質的消費成 : 長力道很強 : ------------------------------------------------------------------------------ : ------------------------------------ : 募資鬼故事： : 這算奇文共賞，講幾個大家比較聽過，上過新聞的募資鬼故事，雞排還沒吃完的可以無聊 : 看看 : 1.某環保飲料杯：募資六千萬，但結案後，模具成本暴漲( 是漲到500萬嗎有點忘了? : 給個比較參考，Rindon這麼大19付模具，模具費是八百多萬，而且這也是爆漲快兩倍 : 後的價錢 )，成品費用也是大漲，然後廠商跟提案人其實是親戚(這是聽說的，但 : 募資生產真的就是這麼險惡) : 2.某鋼琴的無法出貨事件 : 提案人募得金額兩千四百多萬，提案人的partner負責電 : 路板開發到一半，帶著研發資料離開，自創公司，並告知提案人，你之後要出貨，這電路 : 一套2000跟我買，這當中當然必有共事相處上產生的摩擦沒處理好，才走到這局面，無法 : 知道其中問題，但提案人除此之外在其它零件廠商的亂加價事件他也沒少遇到就是 : 3.Rindon遇到的鳥事 : 結案前兩周模具從400萬漲成8~900萬，所有零件都漲兩倍， : 完全來不及反應。其中一個零件漲價完朋友看不下去推薦了另間廠商，廠商規模更大，品 : 管跟設備都更好，但報價是本來廠商的46%，於是跟本來廠商說這零件因成本關係我暫時 : 無法跟你們買，結果廠商直接威脅你這不下單另外兩件我們也不賣你( 另外兩件台灣只有 : 兩間廠商在做……而且不跟他們買的那個零件，他們也是買別人的，直接賺一手轉手給我 : 們 )，最後只好還是很沒尊嚴地給他們下單了，價差噴掉幾十萬，很多人說，你幹嘛不簽 : 約，問題是他們根本不願意簽約，一聽到要簽，連理都不理你。 : ------------------------------------------------------------------------------ : ------------------------------------ : 對募資或創業有興趣的人，可以先多問問嘖嘖PM這些鬼故事，先想好怎麼談判跟保護自己 : 不然很慘，再來就是要提升自己的精神力，不要像我一樣沒事就玻璃心碎，搞到現在騎虎 : 難下，不過換個角度，所有在發生的事都是冥冥中最好的安排，例如我用了400萬學會價 : 格談判跟零件精算的方法跟重要性，但花上千萬才學了這個創業課題的比比皆是，所以就 : ……來吧，要告我就告吧，走到這邊我也沒路了，囧 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9160. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-club.com.tw), 來自: 118.232.73.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-club.com.tw/e-shopping/M.1700061227.A.B79

推 beautyeye: 推備份 111.243.30.19 11/15 23:25

→ beautyeye: 原文又臭又長，把自己寫得委屈兮兮的感 111.243.30.19 11/15 23:25

→ beautyeye: 覺 111.243.30.19 11/15 23:25

推 pungucat: 推備份 223.141.167.73 11/15 23:28

推 hoil3028: 我覺得做錯事出來反省是好的 但事 180.177.36.247 11/15 23:37

推 sowrey: 有人包養過洋鬼子嗎 180.177.36.247 11/15 23:37

→ hoil3028: 出必有因 原po被對手拿自己努力的 180.177.36.247 11/15 23:37

→ hoil3028: 產品出來比較 自尊被踐踏是誰都想 180.177.36.247 11/15 23:37

→ hoil3028: 出一口氣 我倒是想看看廚餘大師那 180.177.36.247 11/15 23:37

→ hoil3028: 邊會怎麼回應 180.177.36.247 11/15 23:37

推 Paulinechang: 我很認真去看了對手新產品募資網頁 118.166.10.195 11/15 23:45

推 cw758: 有錢人為啥都想包養 118.166.10.195 11/15 23:45

→ Paulinechang: 但我沒看到有攻擊到冷凍廚餘機滲水 118.166.10.195 11/15 23:46

推 Petrucci99: 是在募資前預熱的問卷網頁 1.161.203.252 11/15 23:49

→ Petrucci99: https://imgur.com/zPC4KQT 1.161.203.252 11/15 23:50

推 CJhang: 冷凍廚餘機原來會結冰到漲裂 破壞倉體啊…223.140.180.253 11/15 23:50

→ CJhang: 謝謝留言導讀223.140.180.253 11/15 23:50

推 ludi: 有人被洋鬼子包養過嗎223.140.180.253 11/15 23:50

→ samug: 冷凍廚餘真的雞肋，還是得自己找時間去丟 220.142.27.67 11/15 23:52

→ samug: ，而且超占空間，冰整天也耗電 220.142.27.67 11/15 23:52

→ CJhang: 啊 還是溫差冷凝？223.140.180.253 11/15 23:52

推 Petrucci99: 一開始的凝水是隔熱材做錯密度，冷熱 1.161.203.252 11/15 23:52

→ Petrucci99: 溫差大於露點凝水好嗎，要凍到塑膠爆 1.161.203.252 11/15 23:53

推 peernut: 到底要多有錢才會想包養 1.161.203.252 11/15 23:53

→ Petrucci99: 裂也太難，寶特瓶裝水冷凍都不會爆了 1.161.203.252 11/15 23:54

推 waoh: 比較圖滿正常的啊，本來就會說自己的優點、 111.243.26.144 11/16 00:02

→ waoh: 放對手的缺點，買家都要自己另外研究產品， 111.243.26.144 11/16 00:02

→ waoh: 比較圖我是都略過啦！要說比較圖是攻擊對手 111.243.26.144 11/16 00:02

→ waoh: ，反而原po那種攻擊方式我更不能接受，直接 111.243.26.144 11/16 00:02

推 xikimi: 閨蜜上包養網還推薦我... 111.243.26.144 11/16 00:02

→ waoh: 列為拒絕往來戶 111.243.26.144 11/16 00:02

推 Qua3small: 原原po已承認自己是冷凍機賣家， 180.217.146.40 11/16 00:21

→ Qua3small: 還在文內抱怨 投資上千萬 打水漂 180.217.146.40 11/16 00:21

→ Qua3small: 已經是賣家自清&抱怨文了，這邊是 180.217.146.40 11/16 00:21

→ Qua3small: 買家版。賣家不得自清 是違反板規 180.217.146.40 11/16 00:21

推 Avero: 包養? 180.217.146.40 11/16 00:21

推 Anthyacc: 競品分析本來就是行銷常見手法，說真的 223.140.191.35 11/16 00:21

→ Anthyacc: 連這種做品牌最基本的常識都不懂，代表 223.140.191.35 11/16 00:22

→ Anthyacc: 從一開始就完全不適合創業了 223.140.191.35 11/16 00:22

→ Anthyacc: 自己不懂也就算了，好歹找個專業的人顧 223.140.191.35 11/16 00:22

→ Anthyacc: 這塊吧www 以為什麼事都可以自己來，又 223.140.191.35 11/16 00:22

推 ejoz: 現在包養網都這麼直接嗎 223.140.191.35 11/16 00:22

→ Anthyacc: 輕視專業不先去理解就亂搞，會成功才奇 223.140.191.35 11/16 00:22

→ Anthyacc: 怪 223.140.191.35 11/16 00:22

推 m9o2o: @@ 223.139.27.204 11/16 00:30

推 Petrucci99: 競品分析有人在分析對手第一次生產 1.161.203.252 11/16 00:30

推 patty0509: 人家是在問卷放比較圖，有直接發一篇111.250.215.185 11/16 00:31

推 FishRoom: 歐美包養真的很平常嗎?111.250.215.185 11/16 00:31

→ patty0509: 假裝自己是消費者買冷凍廚餘機很爛的111.250.215.185 11/16 00:31

→ patty0509: 文在es版，或到處在網紅發文底下貼圖111.250.215.185 11/16 00:31

→ patty0509: 嗎？你的行為就是在黑人家。你要的話也111.250.215.185 11/16 00:31

→ patty0509: 可以放烘不乾的圖在你的粉專，沒人會攔111.250.215.185 11/16 00:31

→ patty0509: 你。111.250.215.185 11/16 00:31

推 KsiR: 男友上包養網 該放生嗎111.250.215.185 11/16 00:31

→ Petrucci99: 遇到的問題的嗎? 不是要分析功能? 1.161.203.252 11/16 00:31

→ patty0509: 人家的圖就是很標準的競品分析111.250.215.185 11/16 00:32

推 Petrucci99: 那我真的不懂了 1.161.203.252 11/16 00:33

推 Paulinechang: 競品分析哪有在分第幾次推出的產品114.136.211.131 11/16 01:30

→ Paulinechang: ，你都拿出來當商品販售了，對對手114.136.211.131 11/16 01:30

推 peoples: 是這個包養平台嗎114.136.211.131 11/16 01:30

→ Paulinechang: 來說就是競品啊，不然難道是學生實114.136.211.131 11/16 01:30

→ Paulinechang: 驗作品不能放在一起比較嗎？114.136.211.131 11/16 01:30

推 Anthyacc: 被指出產品痛點後：吸取教訓研發改良後 223.140.191.35 11/16 01:38

→ Anthyacc: 的新產品(X) 眼紅銷量好的對手故意用官 223.140.191.35 11/16 01:38

→ Anthyacc: 方已聲明不正確的用法發文黑對方(O) 223.140.191.35 11/16 01:38

推 wilmer: 交男友跟包養有什麼差別 223.140.191.35 11/16 01:38

→ tingover: 第一次生產XDDDD114.136.205.140 11/16 01:39

→ kkkk1234: 依照原原po的意思 就像是Android陣營說 61.228.141.203 11/16 01:51

→ kkkk1234: iOS的不好 但拿來比較的是第一代iPhone 61.228.141.203 11/16 01:51

→ amoroe13: 商場如戰場，誰在管你那批產品背後的血 114.45.67.22 11/16 01:58

→ amoroe13: 淚還是第幾次生產，這麼天真不要出來創 114.45.67.22 11/16 01:58

推 badlip: 包養網到底在紅什麼? 114.45.67.22 11/16 01:58

→ amoroe13: 業好嗎 114.45.67.22 11/16 01:58

推 hsindy: 冷凍廚餘丟進垃圾車廚餘桶的噴濺比什麼都 36.239.227.145 11/16 02:12

→ hsindy: 噁心 36.239.227.145 11/16 02:12

推 ashkaze: 公開比較圖還比較無所謂，願不願意信就 114.27.20.204 11/16 03:06

→ ashkaze: 看消費者自己了 114.27.20.204 11/16 03:06

推 piggyoil: 有人被包養嗎 114.27.20.204 11/16 03:06

→ ashkaze: 比起那個冷凍廚餘機的還隱瞞對手身份裝 114.27.20.204 11/16 03:06

→ ashkaze: 無知消費者發分享文實在有夠噁心 114.27.20.204 11/16 03:06

推 coldplay0620: 推備份 61.228.209.228 11/16 03:50

推 TheVerve: 看回推文還不知道自己問題出在哪 唉 36.226.87.112 11/16 04:12

推 rost829: 想請回文的Po改標題加上冷凍廚餘機廠商名 126.168.96.28 11/16 08:15

推 TwixBar: 求包養...管飽就好XD 126.168.96.28 11/16 08:15

→ rost829: 、這麼雷的公司系列文標題竟然沒有名字 126.168.96.28 11/16 08:15

→ rost829: 太可惜了 126.168.96.28 11/16 08:15

推 anils: 感謝懶人包～看完這一長篇的好厲害 27.51.104.8 11/16 08:26

推 kaltu: 原來Rindon的老闆為人處事這麼糟糕 96.225.24.211 11/16 08:46

→ kaltu: 自己可以冠冕堂皇的偽裝普通消費者講對手缺 96.225.24.211 11/16 08:46

推 boggicer: 阿姨!我不想努力了(求包養) 96.225.24.211 11/16 08:46

→ kaltu: 點，躲起來中傷別人 96.225.24.211 11/16 08:46

→ kaltu: 別人不能正大光明在競品比較文宣上寫大量真 96.225.24.211 11/16 08:46

→ kaltu: 正的消費者遭遇到的問題 96.225.24.211 11/16 08:46

→ kaltu: 我很喜歡冷凍廚餘桶的發想，嘖嘖募資到了出 96.225.24.211 11/16 08:46

→ kaltu: 貨的時候才發現一樣有廚餘放冰箱習慣的另外 96.225.24.211 11/16 08:46

推 Chiason: 有沒有富二代要包養我 96.225.24.211 11/16 08:46

→ kaltu: 兩個家人竟然也有下單，所以我家總共買了三 96.225.24.211 11/16 08:46

→ kaltu: 台Rindon 96.225.24.211 11/16 08:46

→ kaltu: 我自己還另外花幾千塊走海運寄這個有高壓冷 96.225.24.211 11/16 08:46

→ kaltu: 媒管路和壓縮機的機器來美國 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 我也是遇到一堆小毛病，現在只拿來冰尿布和 96.225.24.211 11/16 08:47

推 Markell: 身邊有朋友被包養嗎 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 狗便袋這種放不進冰箱的東西，廚餘還是冰回 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 去冰箱了 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 但覺得反正是第一代產品，不完美理所當然， 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 正常公司應該會有完整的檢討和改進，出大改 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 版再來升級支持 96.225.24.211 11/16 08:47

推 fuoya: 亞洲最大包養平台上線了 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 現在好了，老闆直接出來公開說明他認為真正 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 的缺點只有耗電，其他的毛病吃屎去 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 講你凝個水而已就哭得跟小學生一樣，你講對 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 手臭味飄出來嘴的很開心 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 看來你是不知道你家的蓋子一開始太密要用大 96.225.24.211 11/16 08:47

推 Apasiri: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 力氣才能蓋緊，但一年過後會越來越鬆，鬆到 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 現在膠條根本沒辦法保持良好氣密，會持續漏 96.225.24.211 11/16 08:47

→ kaltu: 氣，坐在旁邊就會有陣陣氣味飄出來的問題吧 96.225.24.211 11/16 08:47

→ Or3: 謝謝備份 42.74.24.139 11/16 09:40

推 tilasmi: 謝謝kaltu 這樣我才懂為什麼不能全都丟冰 36.227.212.209 11/16 09:47

推 litidi: 真的有這麼多人在找包養嗎 36.227.212.209 11/16 09:47

→ tilasmi: 箱 36.227.212.209 11/16 09:47