看板WomenTalk
作者peggyfang (佩佩)
標題Re: [討論] 生育率到底跟薪水有什麼鳥關係?
時間2023-12-05 11:24:44
首先 幾個層面 第一個層面: 生育率低 不是壞事 所以國家可以稍微催生 但不必花太大的力量去催生 今天如果國家生育率高 達到人口替代率以上 換來的代價就是 「將沒有任何空間引入移民」 那麼台灣社會就不能向美國社會那樣 變成多元移民的國家 整個社會的同質性 會變得非常非常之高 大家都是受台灣國小 台灣國中 考基測 考指考 而來 沒有來自不同背景的人民 第二的層面 接續第一個層面 如果生育已經達人口替代率 沒有收移民的空間 那麼生下任何東西 社會都必須接受 如果今天是採用移民政策補充人口 你可以透過政策 挑選符合自己的專才的移民 第三個層面 生育率鐵定跟收入無關的 梁曹偉 鈴木一朗都沒小孩 難道是因為他們窮嗎? 大多數的有錢人也都只有生一胎 也未達兩胎的人口替代率 極少數有錢人 才會生超過兩胎 那就是非常少數的有錢人 多數有錢人(鈴木一朗 梁朝偉) 都是生一胎或是0胎 頂多2胎 反而是低端低收入 大多都生三胎 或 三胎以上 因此出生率低是好的 不是壞事 讓每對夫妻只生一胎 另外一胎 可以靠歸化進來增加人頭 謝天謝地 台灣生育率夠低 中國就沒這麼好命了 中國生育率還比台灣高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-club.com.tw), 來自: 45.144.227.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-club.com.tw/WomenTalk/M.1701746686.A.4CF ※ 編輯: peggyfang (45.144.227.38 臺灣), 12/05/2023 11:35:30
推 a96932000 : 然後美國因為族群問題頭痛不已…… 42.77.12.70 12/05 11:40
→ a96932000 : 另外還有宗教問題。 42.77.12.70 12/05 11:40
推 Nemophila : 美國生育率不低啊180.217.193.239 12/05 11:40
美國生育率跟中國差不多啊 哪有不低 美國生育率1.6 中國生育1.45 加拿大1.4 https://imgur.com/HONHfhh 哪個發達國家不少子化 我真的不知道 發達國家生育率都是排在世界150名以後 ※ 編輯: peggyfang (45.144.227.38 臺灣), 12/05/2023 11:44:06
→ a96932000 : 台灣比較沒有不同族群，不同宗教的 42.77.12.70 12/05 11:42
→ a96932000 : 紛爭，除了道佛相對其它宗教比較不 42.77.12.70 12/05 11:42
→ a96932000 : 搞事之外，量體差距明顯也是一個原 42.77.12.70 12/05 11:42
→ a96932000 : 因 42.77.12.70 12/05 11:42
不同族群互相吵鬧 總比單一同質性高的社會好太多了 我寧願有這個副作用 也不願看到滿街都是單一膚色單一背景的人 ※ 編輯: peggyfang (45.144.227.38 臺灣), 12/05/2023 11:45:42
推 Nemophila : 看你的命題怎麼設定 落後國家根本沒 220.138.46.0 12/05 11:47
→ Nemophila : 這煩惱 如果只看先進國家 我記得法 220.138.46.0 12/05 11:47
→ Nemophila : 國算這群裡面高的 也才1.83 220.138.46.0 12/05 11:47
先進國家都要靠移民 少子化才是更好 有更多空間引入移民 夫妻生一胎就夠了 ※ 編輯: peggyfang (45.144.227.38 臺灣), 12/05/2023 12:10:05
推 Brioni : 看看瑞士、冰島、挪威、芬蘭，我選223.140.210.252 12/05 12:02
→ Brioni : 單一高教育社會….223.140.210.252 12/05 12:02
你講的這幾的都是高度移民國家 瑞士3成的勞工是外勞 多閱讀一點資料吧 北歐更是高度外來移民
→ Brioni : 你說挑自己要的人才，如果政府只收223.140.210.252 12/05 12:02
→ Brioni : 世界500大畢業生就不會吵成這樣223.140.210.252 12/05 12:02
推 a96932000 : 不只是互相吵鬧的程度……互相仇視 42.77.12.70 12/05 12:03
→ a96932000 : ，攻擊，抗爭，暴動，所在多有…… 42.77.12.70 12/05 12:03
→ a96932000 : 更別說人家歐美語言還算能通的狀況 42.77.12.70 12/05 12:03
→ a96932000 : 都這麼難搞了，台灣中文跟其他語系 42.77.12.70 12/05 12:03
→ a96932000 : 差這麼多的狀況下，這副作用會比想 42.77.12.70 12/05 12:03
→ a96932000 : 像的大得多…… 42.77.12.70 12/05 12:03
推 Nemophila : 所以要有相對民主素養高的條件 基本 220.138.46.0 12/05 12:05
→ Nemophila : 上我想不到符合這樣條件的 開發中 220.138.46.0 12/05 12:05
→ Nemophila : 國家？ 220.138.46.0 12/05 12:05
噓 mangle : 這什麼歪理… 111.81.73.148 12/05 12:05
→ Brioni : 我相信每年收幾千上萬名來自常春藤223.140.210.252 12/05 12:07
→ Brioni : 、牛劍、UC、東大，甚至孟買理工、223.140.210.252 12/05 12:07
→ Brioni : 德里理工、朱拉隆功大學，大家都沒223.140.210.252 12/05 12:07
→ Brioni : 啥意見223.140.210.252 12/05 12:07
→ Brioni : 另外台灣的人口密度，應該要走減壓223.140.210.252 12/05 12:08
→ Brioni : 路線223.140.210.252 12/05 12:08
→ Brioni : 學瑞士，產業不必多，價值高比較重223.140.210.252 12/05 12:08
→ Brioni : 要223.140.210.252 12/05 12:08
→ Brioni : 晶片自製很好，但沒必要螺絲跟塑膠223.140.210.252 12/05 12:09
→ Brioni : 水管都自製223.140.210.252 12/05 12:09
→ Brioni : 哪怕是德國千萬廚具，行內的都知道223.140.210.252 12/05 12:11
→ Brioni : 內部五金來自亞洲，歐洲名車的電動223.140.210.252 12/05 12:11
→ Brioni : 座椅同樣中國製223.140.210.252 12/05 12:11
你講的這幾的都是高度移民國家 瑞士3成的勞工是外勞 多閱讀一點資料吧 北歐更是高度外來移民 北歐就是因為高度外來移民 才會出挪威殺人魔 羨慕台灣單一漢族社會 目前還沒有看過人均GDP超過5萬美元的國家 是屬於低度移民國 除了以色列 ※ 編輯: peggyfang (45.144.227.38 臺灣), 12/05/2023 12:13:10
推 Brioni : https://i.imgur.com/dFxPHVr.jpg223.140.210.252 12/05 12:16
→ Brioni : 我可不覺得瑞士移民水準不高223.140.210.252 12/05 12:16
→ Brioni : 瑞士移民大多是富裕階級，移工則來223.140.210.252 12/05 12:16
→ Brioni : 自西歐國家223.140.210.252 12/05 12:16
→ peggyfang : 水準不是看國籍 45.144.227.38 12/05 12:17
→ peggyfang : 波蘭羅馬尼雅都是跟馬拉西亞差不多 45.144.227.38 12/05 12:18
→ peggyfang : 瑞士移民大多都是端盤子的 45.144.227.38 12/05 12:18
→ peggyfang : 跑去瑞士端盤子 45.144.227.38 12/05 12:18
推 Brioni : 而且瑞士不太給移工身份 219.71.2.101 12/05 12:19
→ peggyfang : 瑞士沒有移工 只有外勞跟本勞 45.144.227.38 12/05 12:20
→ Brioni : 台灣在產業面思考外勞有點本末倒置223.140.210.252 12/05 12:20
→ Brioni : ，先思考人口減壓223.140.210.252 12/05 12:20
→ Brioni : 那台灣也都是外勞，沒有移工223.140.210.252 12/05 12:21
→ peggyfang : 台灣有移工 移工就是注定移民 45.144.227.38 12/05 12:22
→ peggyfang : 台灣有移工 移工就是注定不能移民 45.144.227.38 12/05 12:22
→ peggyfang : 瑞士外勞都可以申請永久居留 45.144.227.38 12/05 12:22
→ Brioni : 你說看護就算了，產業用外籍勞動力223.140.210.252 12/05 12:23
→ Brioni : ，政府該先思考產業存廢223.140.210.252 12/05 12:23
→ peggyfang : 台灣是移工政策 不是外勞政策 45.144.227.38 12/05 12:24
→ Brioni : 政府先嚴查違反環安衛，合格的再來223.140.210.252 12/05 12:25
→ peggyfang : 不分清楚移工跟外勞的差異 別來 45.144.227.38 12/05 12:25
→ Brioni : 說要用外籍勞動力223.140.210.252 12/05 12:25
→ peggyfang : 政府應該把台灣外勞開放到1000萬人 45.144.227.38 12/05 12:25
噓 y20154321y : 收入低的生三胎以上？ 數據請拿出 175.98.185.38 12/05 13:12
→ y20154321y : 來 175.98.185.38 12/05 13:12
很多人說我沒結婚不生小孩是因為我沒錢 如果我有錢 我一定生很多 不過現實剛好相反 根據統計是越窮生越多 以美國為例 https://www.statista.com/statistics/241530/birth-rate-by-family-income-in-the-us/
推 a96932000 : 然後美國因為族群問題頭痛不已…… 42.77.12.70 12/05 11:40
→ a96932000 : 另外還有宗教問題。 42.77.12.70 12/05 11:40
推 Nemophila : 美國生育率不低啊180.217.193.239 12/05 11:40
→ a96932000 : 台灣比較沒有不同族群，不同宗教的 42.77.12.70 12/05 11:42
→ a96932000 : 紛爭，除了道佛相對其它宗教比較不 42.77.12.70 12/05 11:42
推 izilo: 歐美包養真的很平常嗎? 42.77.12.70 12/05 11:42
→ a96932000 : 搞事之外，量體差距明顯也是一個原 42.77.12.70 12/05 11:42
→ a96932000 : 因 42.77.12.70 12/05 11:42
推 Nemophila : 看你的命題怎麼設定 落後國家根本沒 220.138.46.0 12/05 11:47
→ Nemophila : 這煩惱 如果只看先進國家 我記得法 220.138.46.0 12/05 11:47
→ Nemophila : 國算這群裡面高的 也才1.83 220.138.46.0 12/05 11:47
推 SEDAP: 男友上包養網 該放生嗎 220.138.46.0 12/05 11:47
推 Brioni : 看看瑞士、冰島、挪威、芬蘭，我選223.140.210.252 12/05 12:02
→ Brioni : 單一高教育社會….223.140.210.252 12/05 12:02
→ Brioni : 你說挑自己要的人才，如果政府只收223.140.210.252 12/05 12:02
→ Brioni : 世界500大畢業生就不會吵成這樣223.140.210.252 12/05 12:02
推 a96932000 : 不只是互相吵鬧的程度……互相仇視 42.77.12.70 12/05 12:03
推 TUZom: 是這個包養平台嗎 42.77.12.70 12/05 12:03
→ a96932000 : ，攻擊，抗爭，暴動，所在多有…… 42.77.12.70 12/05 12:03
→ a96932000 : 更別說人家歐美語言還算能通的狀況 42.77.12.70 12/05 12:03
→ a96932000 : 都這麼難搞了，台灣中文跟其他語系 42.77.12.70 12/05 12:03
→ a96932000 : 差這麼多的狀況下，這副作用會比想 42.77.12.70 12/05 12:03
→ a96932000 : 像的大得多…… 42.77.12.70 12/05 12:03
推 Jiulon: 交男友跟包養有什麼差別 42.77.12.70 12/05 12:03
推 Nemophila : 所以要有相對民主素養高的條件 基本 220.138.46.0 12/05 12:05
→ Nemophila : 上我想不到符合這樣條件的 開發中 220.138.46.0 12/05 12:05
→ Nemophila : 國家？ 220.138.46.0 12/05 12:05
噓 mangle : 這什麼歪理… 111.81.73.148 12/05 12:05
→ Brioni : 我相信每年收幾千上萬名來自常春藤223.140.210.252 12/05 12:07
推 laetuon: 包養網到底在紅什麼?223.140.210.252 12/05 12:07
→ Brioni : 、牛劍、UC、東大，甚至孟買理工、223.140.210.252 12/05 12:07
→ Brioni : 德里理工、朱拉隆功大學，大家都沒223.140.210.252 12/05 12:07
→ Brioni : 啥意見223.140.210.252 12/05 12:07
→ Brioni : 另外台灣的人口密度，應該要走減壓223.140.210.252 12/05 12:08
→ Brioni : 路線223.140.210.252 12/05 12:08
推 slot365: 有人被包養嗎223.140.210.252 12/05 12:08
→ Brioni : 學瑞士，產業不必多，價值高比較重223.140.210.252 12/05 12:08
→ Brioni : 要223.140.210.252 12/05 12:08
→ Brioni : 晶片自製很好，但沒必要螺絲跟塑膠223.140.210.252 12/05 12:09
→ Brioni : 水管都自製223.140.210.252 12/05 12:09
→ Brioni : 哪怕是德國千萬廚具，行內的都知道223.140.210.252 12/05 12:11
推 colortea: 求包養...管飽就好XD223.140.210.252 12/05 12:11
→ Brioni : 內部五金來自亞洲，歐洲名車的電動223.140.210.252 12/05 12:11
→ Brioni : 座椅同樣中國製223.140.210.252 12/05 12:11
推 Brioni : https://i.imgur.com/dFxPHVr.jpg223.140.210.252 12/05 12:16
→ Brioni : 我可不覺得瑞士移民水準不高223.140.210.252 12/05 12:16
→ Brioni : 瑞士移民大多是富裕階級，移工則來223.140.210.252 12/05 12:16
推 glenber: 阿姨!我不想努力了(求包養)223.140.210.252 12/05 12:16
→ Brioni : 自西歐國家223.140.210.252 12/05 12:16
→ peggyfang : 水準不是看國籍 45.144.227.38 12/05 12:17
→ peggyfang : 波蘭羅馬尼雅都是跟馬拉西亞差不多 45.144.227.38 12/05 12:18
→ peggyfang : 瑞士移民大多都是端盤子的 45.144.227.38 12/05 12:18
→ peggyfang : 跑去瑞士端盤子 45.144.227.38 12/05 12:18
推 Kimbel: 有沒有富二代要包養我 45.144.227.38 12/05 12:18
推 Brioni : 而且瑞士不太給移工身份 219.71.2.101 12/05 12:19
→ peggyfang : 瑞士沒有移工 只有外勞跟本勞 45.144.227.38 12/05 12:20
→ Brioni : 台灣在產業面思考外勞有點本末倒置223.140.210.252 12/05 12:20
→ Brioni : ，先思考人口減壓223.140.210.252 12/05 12:20
→ Brioni : 那台灣也都是外勞，沒有移工223.140.210.252 12/05 12:21
推 tale1890: 身邊有朋友被包養嗎223.140.210.252 12/05 12:21
→ peggyfang : 台灣有移工 移工就是注定移民 45.144.227.38 12/05 12:22
→ peggyfang : 台灣有移工 移工就是注定不能移民 45.144.227.38 12/05 12:22
→ peggyfang : 瑞士外勞都可以申請永久居留 45.144.227.38 12/05 12:22
→ Brioni : 你說看護就算了，產業用外籍勞動力223.140.210.252 12/05 12:23
→ Brioni : ，政府該先思考產業存廢223.140.210.252 12/05 12:23
推 waterway: 亞洲最大包養平台上線了223.140.210.252 12/05 12:23
→ peggyfang : 台灣是移工政策 不是外勞政策 45.144.227.38 12/05 12:24
→ Brioni : 政府先嚴查違反環安衛，合格的再來223.140.210.252 12/05 12:25
→ peggyfang : 不分清楚移工跟外勞的差異 別來 45.144.227.38 12/05 12:25
→ Brioni : 說要用外籍勞動力223.140.210.252 12/05 12:25
→ peggyfang : 政府應該把台灣外勞開放到1000萬人 45.144.227.38 12/05 12:25
推 mark1888: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 45.144.227.38 12/05 12:25
噓 y20154321y : 收入低的生三胎以上？ 數據請拿出 175.98.185.38 12/05 13:12
→ y20154321y : 來 175.98.185.38 12/05 13:12
推 odddriver : 那你知道越南移民正在幫派化 排擠鄉 111.71.76.138 12/05 13:44
→ odddriver : 村高薪工作嗎 111.71.76.138 12/05 13:44
噓 AGODC : 這腦袋夠死忠…那問你啟德老闆生14 27.53.8.233 12/05 13:49
推 Quaranta: 真的有這麼多人在找包養嗎 27.53.8.233 12/05 13:49
→ AGODC : 個小孩，肯定是台灣最窮的人吧？！ 27.53.8.233 12/05 13:49
推 Danto18 : 你自己看自己鈴木一郎那段例子都不 61.224.140.42 12/05 14:13
→ Danto18 : 覺得你自己在工三小歪理嗎？？？？ 61.224.140.42 12/05 14:13
→ Danto18 : ？？ 61.224.140.42 12/05 14:13
噓 moon1221 : 都快滅亡了，還在沒關係114.136.206.195 12/05 14:41
推 schlemm: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎114.136.206.195 12/05 14:41
→ hifuyo : 民進党側翼？這種無腦文少發一點對 111.71.122.219 12/05 14:44
→ hifuyo : 党比較好 111.71.122.219 12/05 14:44
推 ooxx101 : 講三小朋友180.217.157.238 12/05 14:54
推 Xiaolu0104 : 人家希望移民的是高端技術人才 又不 111.82.90.253 12/05 14:59
→ Xiaolu0104 : 是向台灣什麼垃圾都要 111.82.90.253 12/05 14:59
推 Wirol: 那個包養網人最多XD 111.82.90.253 12/05 14:59
→ acegikmp : 奇文共賞 42.75.220.18 12/05 15:27
噓 flashshade : 慘 居然拿社會最兩端的來推論 114.40.47.114 12/05 15:32
→ flashshade : 職業運動員薪水高 最窮的薪水低 都 114.40.47.114 12/05 15:32
→ flashshade : 是極端值 114.40.47.114 12/05 15:32
→ flashshade : 中間那批要上不上 要下不下的才是大 114.40.47.114 12/05 15:32
推 marecht: 我妹上包養網被我發現= = 114.40.47.114 12/05 15:32
→ flashshade : 眾日常好嗎 114.40.47.114 12/05 15:32
噓 petingo : 你自己移民 83.137.6.171 12/05 15:33
推 busstops : 這篇在鐵定什麼，隨便扯幾個有錢人 39.15.56.47 12/05 15:55
→ busstops : …？ 39.15.56.47 12/05 15:55
噓 ken0315 : 先進國家少子化本來就是正常 223.141.85.250 12/05 17:23
推 riokio: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 223.141.85.250 12/05 17:23
→ ken0315 : 但台灣問題是扭曲的房價問題讓想生 223.141.85.250 12/05 17:23
→ ken0315 : 小孩中產階級受經濟壓力影響變成少 223.141.85.250 12/05 17:23
→ ken0315 : 生或不生 223.141.85.250 12/05 17:23
噓 debby7988 : 你說的對 42.79.22.92 12/05 17:36
噓 seanqqq : 好恐怖的死忠腦，黑的都能講成白的223.137.110.193 12/05 17:56
推 wiimas: 樓上是不是被包養223.137.110.193 12/05 17:56
噓 jeylove : 標準的白馬非馬，亂七八糟的結論 27.247.165.185 12/05 18:22
噓 y20154321y : 問台灣卻丟一個美國數據過來說全世 61.218.197.38 12/05 18:25
→ y20154321y : 界都這樣？ 還在別人回文留言說移 61.218.197.38 12/05 18:25
→ y20154321y : 工能解決所有問題 真的好棒 61.218.197.38 12/05 18:25
噓 paulgao : 通篇屁話 1.34.57.101 12/05 18:27
推 Branlli: 未看先猜這包養網 1.34.57.101 12/05 18:27
推 sunjd1 : 笑死人一堆越南人印尼人都在台灣有 223.141.156.68 12/05 18:37
→ sunjd1 : 幫派了，還在沒關係喔 223.141.156.68 12/05 18:37
噓 IdontCareToo: 什麼不同族群吵鬧？是廝殺好嗎？照 1.171.103.90 12/05 18:41
→ IdontCareToo: 你說的搞以後晚上不敢出門 1.171.103.90 12/05 18:41
噓 a1zz3 : 建議多讀書... 42.73.30.10 12/05 18:49
推 Cinedt: 一定又是這包養網 42.73.30.10 12/05 18:49
噓 ooxx101 : 有點87180.217.157.238 12/05 18:51
噓 plcc122 : 什麼歪理 180.217.68.146 12/05 18:54
噓 johngy : 嗯嗯 你說的都對 114.24.37.12 12/05 19:37
噓 GYLING : 台女都只想跟移民生，印度也讚，對 101.12.112.29 12/05 21:21
→ GYLING : 吧？ 101.12.112.29 12/05 21:21
推 Drither: 包養平台不意外 101.12.112.29 12/05 21:21