→ horstyle0411: 角色就算是多邊形泥土人，遊戲好玩還是好玩 04/24 17:04
→ horstyle0411: 所以大廠是不會分一部分做遊戲性優先的遊戲? 04/24 17:04
→ j1551082: 怎麼分，你以為直接調整比利就好嗎(？) 04/24 17:07
推 badend8769: 不要做開放世界就好 CDPR就沒那麼會做 04/24 17:09
→ raidcrash: 畫面好更行銷起來更直觀、容易阿 而且這裡指的是3A遊戲 04/24 17:09
→ badend8769: 戰神或人龍那種稍微自由剛剛好 04/24 17:09
推 x2159679: 曠野之息表示 04/24 17:10
→ horstyle0411: 用天平跟砝碼分 04/24 17:10
→ raidcrash: 你畫面不夠好很難說服消費者花69鎂 04/24 17:10
→ aCCQ: 還是做去手遊好 1~2單說不定就是一款遊戲的價錢 04/24 17:12
→ horstyle0411: 遊戲漲太少、成本越來越高、畫面要越來越好 04/24 17:14
→ horstyle0411: 畫面不夠好 消費者不用願意花最高的價格買 04/24 17:16
推 Cassious: 很多人看預告畫面不夠好就先開罵了，我都以為遊戲玩家人 04/24 17:17
→ Cassious: 人視力2.0 04/24 17:17
推 galiyo: 就罐頭任務做久了 設計思維僵化 支線故事任務不吸引人 04/24 17:17
→ galiyo: 主線故事又不有趣 就整組壞了了 04/24 17:17
→ Cassious: 而且網路時代初期評價真的很重要 04/24 17:17
→ galiyo: 現在多數的好評遊戲 都馬是主線以外的東西讓人黏著度高 04/24 17:19
→ galiyo: 畫面再漂亮 滿地圖問號 高清風景也會變得索然無味 04/24 17:20
→ abcde79961a: 刺客教條：我耳朵怎麼突然好癢 04/24 17:21
→ raidcrash: 問題是畫面好這東西比較像因為大家都在拚 所以你也不得 04/24 17:22
→ raidcrash: 不一起拚 而且畫面這東西比"遊戲性"直覺 算是簡單暴力 04/24 17:23
→ raidcrash: 就會有成果可以端出來給投資人的 04/24 17:23
→ horstyle0411: 一切都是為了要賺錢，畢竟不太能漲價 04/24 17:25
推 hHolic: 罐頭任務真的很抽離 這明明比畫面重要 04/24 17:25
推 ceming: 厄災林克表示 04/24 17:29
→ horstyle0411: 想不出夠多新玩法，那只好利用優勢用畫面來拼贏 04/24 17:32
推 akito555: 畫面的邊際效應已經非常低了 想辦法把遊戲性做好才是 04/24 17:41
→ akito555: 一直拚畫面 就是痛苦太多 收穫太少 04/24 17:41
→ raidcrash: 現在就是頭洗下去了 很難說服投資人/消費者畫面不重要 04/24 17:44
推 peatle: 遊戲本來就該遊戲性優先，很多大廠開發開始就搞錯目標 04/24 17:45
→ liner1989: chatgpt表示「我這不是來了嗎」 04/24 17:45
推 trtrtradam: 畫面好至少賣相好啊 輕玩家比較容易被吸引 04/24 17:46
→ raidcrash: 消費者只會覺得我PS5/4070都買了 你給我大便畫質 04/24 17:47
推 sendicmimic: 因為畫面好比較好騙顧客買阿，但好玩度是另一回事 04/24 17:49
→ aCCQ: 這遊戲畫面好破或者是這遊戲畫面比XXX還爛 居然還賣XXXX元 04/24 17:49
→ aCCQ: 這就是現在難做的地方 04/24 17:49
→ sendicmimic: 你就知道為何顯卡商要投資遊戲商，燒溫水逼你升級 04/24 17:50
→ necrophagist: 所以我愈來愈只玩小廠遊戲 04/24 17:52
推 djboy: Midjourney 表示： 我可以省下一半的美術 04/24 17:55
→ horstyle0411: 但不保證不會被告 04/24 17:57
推 wacoal: 賣像很重要阿，遊戲性是玩了才知道吃到一大盤大便。 04/24 17:58
推 Putrid: 遊戲性>>畫面 現在幾乎都只玩獨立遊戲 3A一堆空有畫面糞作 04/24 17:58
→ wacoal: 但預告畫面不火力全開，怎麼騙人挑錢，又不是人人都有時間 04/24 17:59
→ wacoal: 泡討論區，看完心得。不然糞game手遊幹嘛要做假廣告 04/24 17:59
推 rltc: 任天堂：我早就說我不淌這渾水了 04/24 18:00
→ rltc: 曠野之息：因為畫面不夠好所以玩家願意花超過69美 04/24 18:01
→ raidcrash: 全世界也找不到幾家能像老任的3A遊戲公司了 曠野之息更 04/24 18:06
→ raidcrash: 是特例中的特例 對其他公司來說根本難以複製 拿那一款 04/24 18:06
→ raidcrash: 來看整個3A市場只會失準而已 04/24 18:07
推 akles111: 賣像很重要啊，國外也不是沒聲音薩爾達應該PS5有更好的 04/24 18:09
→ akles111: 畫質 04/24 18:09
→ raidcrash: 曠野之息也是因為在老任長期建構的公司文化下 加上只出 04/24 18:12
→ raidcrash: 在Switch這個平台 消費者對Switch遊戲畫質的要求與預期 04/24 18:13
→ raidcrash: 可能比免洗手遊還低 其他平台的3A很難這樣玩 04/24 18:14
推 qwe78971: 蠻佩服以前遊戲程式用有限資源做超大型遊戲 04/24 18:15
→ w3160828: 薩爾達畫質糊到跟獨立作品一樣，完全都靠遊戲性 04/24 18:16
推 galiyo: 所以被畫面騙進去結果被餵了滿嘴屎的 負評反動通常更強 04/24 18:16
→ w3160828: 其實以前資源有限反而更好開發，不像現在病態一樣要裝 04/24 18:17
→ w3160828: 備紋理環境紋理然後建模慢慢刻 04/24 18:17
→ w3160828: 只能靠新世代遊戲引擎縮減這部分人工了 04/24 18:18
→ efreet: 遊戲性比較重要沒錯，但事實就真的是一堆人在嫌畫面 04/24 18:25
→ mopackg18625: 有沒有好心的板友可以解釋一下到底是哪3A？ 04/24 18:31
推 cocowing: 跟外貌一樣，第一吸引眼球的一定是畫面，胃口養大叫我 04/24 18:34
→ cocowing: 回去玩PS3 720p還真的玩不太下去 04/24 18:34
噓 qq204: 阿你們就只追求高畫質光追而已啊，為了那1%花一堆經費 04/24 18:36
噓 Deltak: 追求畫面的下場，下去 04/24 18:37
推 e04su3no: 我倒還是吃的下老遊戲，前提是系統能適應 04/24 18:39
推 JerkOff5566: 3A作你預告時就不要給人錯誤期待就好，開一堆芭樂票 04/24 18:39
→ e04su3no: 現在遊戲畫面也夠強了，保持在目前的水準就好 04/24 18:39
→ JerkOff5566: 最後成品不是閹割畫質就是閹割遊戲性，更扯的兩個一 04/24 18:39
→ JerkOff5566: 起閹，被噴也不意外。你預告時就說這是畫面超爆屌的 04/24 18:40
→ JerkOff5566: 電子垃圾，買來玩還硬噴的話我就覺得沒道理 04/24 18:41
→ j1551082: wiiu表示：啊 04/24 18:41
推 aigame: 卡利斯托花到上億鎂真難想像優化跟內容感覺連一半不到 04/24 18:43
噓 willieqoo: 自己不行說遊戲瓶頸 04/24 18:44
→ cs09312: 現在普遍畫面水準就是這麼高 你不跟上哪好意思賣個1600、 04/24 18:45
→ cs09312: 1800塊 04/24 18:45
推 CPDOG: 然後做出來還不到幾%的玩家能全開 04/24 18:46
推 JerkOff5566: 大多問題都出在剛開始製作時野心都很大，什麼都想兼 04/24 18:46
→ JerkOff5566: 顧，放出的消息各種猛料，最後發現不是能力不夠，不 04/24 18:47
→ raidcrash: 閹割的問題就更像開發團隊跟高層的拉扯 前期當然都是開 04/24 18:47
→ supereva: 我倒不覺得畫面是問題 開放世界才是問題 04/24 18:47
→ supereva: 不會做開放世界硬要做 就是悲劇 04/24 18:47
→ JerkOff5566: 然就時間或經費不夠，只好各種閹割 04/24 18:47
→ raidcrash: 發團隊的理想 但高層在時間和金錢的壓力下自然會逼開發 04/24 18:47
→ LuckSK: 這些炸裂的其實都有共同點吧 要對投資人交待 中途加預算或 04/24 18:48
→ LuckSK: 者改企劃或者一起來 再來就是我覺得很cool但是做不完 04/24 18:48
→ raidcrash: 團隊妥協的 現在3A市場也不像以前這麼好賺了 很難十年 04/24 18:48
→ raidcrash: 磨一劍了啦 04/24 18:48
→ LuckSK: 老老實實重製的反而都沒大包 因為目標明確 04/24 18:49
→ raidcrash: 2077的問題不就是高層在時間下逼出來的血淋淋例子 04/24 18:50
推 aigame: 我很反對UBI這種硬體越進步他們塞的特效跟材質就越複雜導 04/24 18:50
→ aigame: 致他們最新的遊戲都只能在最好的硬體上全開，然後他們製 04/24 18:50
→ aigame: 作組在嗆玩家你們不知道我們在遊戲畫面放了多少東西，問 04/24 18:50
→ aigame: 題是狂塞就代表遊戲進步嗎，這不知道什麼邏輯 04/24 18:50
→ supereva: 很多遊戲都是弄開放世界弄到專案時程整個炸裂 給他多少 04/24 18:50
→ supereva: 時間都做不完 04/24 18:50
推 cocowing: 不做開放世界的COD，幾小時的線性單機還不是能搞爛，開 04/24 18:51
→ cocowing: 發管理才是問題 04/24 18:51
推 Putrid: 不是畫面黨寧願遊戲性顧好 畫面特效成本省下來反映售價上 04/24 18:52
→ LuckSK: 2077是近年經典案例大集合吧 還能靠動畫翻紅根本奇蹟XD 04/24 18:53
→ Putrid: Terraria Minecraft 這類不講求畫面 遊戲性極佳售價合理的 04/24 18:53
→ Putrid: 遊戲多做一點不是很好嗎 04/24 18:53
推 hacker725x: 講這麼多還不是賣了2000萬套，理想在銷量面前不堪一擊 04/24 18:53
→ raidcrash: 這裡就在講3A了 Terraria跟Minecraft又不是3A 非3A遊戲 04/24 18:54
→ raidcrash: 一直都有在出 3A遊戲也不可能就不出了 04/24 18:55
噓 yuk1389: 詐騙公司自己太廢不必牽拖啦 04/24 18:55
→ horstyle0411: 遊戲性那麼好做、好成功，大廠不可能不做吧 04/24 19:04
→ horstyle0411: 大家通常只看到最成功那幾款 04/24 19:04
推 katana89: 遊戲30年售價從NT800漲到1900+ 但爽感沒有等比提升 04/24 19:07
→ eeelnooodle: 任天堂以外的3A廠敢出一款畫面爛的試試看 絕對被噴 04/24 19:07
→ eeelnooodle: 爆 04/24 19:07
推 metam: re4跟薩爾達就給很好的例子 04/24 19:11
→ horstyle0411: Hi-Fi RUSH算嗎? 04/24 19:12
推 TotalBiscuit: 其實他們的結論不是這樣 04/24 19:12
→ ehai0725: 然而2077會負評如潮的原因根本是大餅畫得很爽到現在都 04/24 19:13
→ ehai0725: 還沒補上加上初期bug多到根本不算能玩，跟設計瓶頸一點 04/24 19:13
→ ehai0725: 關聯都沒有 04/24 19:13
→ raidcrash: Hi-Fi RUSH也不符合一般3A遊戲的定義吧 04/24 19:14
→ horstyle0411: 樓上有人說3A廠敢出一個畫面爛的看看 04/24 19:16
推 StarTouching: 任天堂啊 04/24 19:19
→ StarTouching: 遊戲畫面軍備競賽也是歐美廠開始的 04/24 19:20
推 WuDhar: 那你就不要做3A啊奇怪，有人規定拍電影一定要耗資一億鎂請 04/24 19:20
→ WuDhar: 超強卡司嗎，想做的敢做的就會做 04/24 19:20
→ ssdancer: 任天堂也沒兼顧啊 不懂推文一直提任天堂幹嘛 04/24 19:24
推 asdasd02tw: 這種話題推文護航絕對三句不離任天堂 吹薩爾達遊戲性 04/24 19:27
→ asdasd02tw: 超屌不在乎畫面 殊不知switch 那破硬體的性能都快比不 04/24 19:27
→ asdasd02tw: 贏手機了 想堆畫質也堆不起來 根本倒果為因 04/24 19:27
推 HELLOMONKEYs: 任粉已經被虐到是老任的形狀了.. 又不是不想堆畫質 04/24 19:30
→ HELLOMONKEYs: 你以為任粉沒有在抱怨催促老任出新機嗎 04/24 19:30
推 cocowing: NS效能不是早就輸手機了嗎?? 04/24 19:43
→ cocowing: 我也不懂舉薩爾達是哪裡有問題，薩爾達就不是畫面好啊 04/24 19:44
推 speed7022: NS推出的時候就已經是沒好多少了 04/24 19:44
→ speed7022: 不懂護航爛畫質幹嘛，能玩高畫質的薩爾達難道就不更香? 04/24 19:45
→ cocowing: NS的記憶體才4GB，頻寬也很低，有人用NS超一下記憶體還 04/24 19:46
→ cocowing: 能讓Bayonetta3變順，只能說NS連自己本家都HOLD不住了 04/24 19:46
→ speed7022: hi-fi rush不是前幾天有文章說銷量不如預期嗎? 04/24 19:46
→ cocowing: Bayonetta3那個幀率根本慘不忍賭，薩爾達災厄啟示錄也是 04/24 19:47
→ npc776: 安啦 原X畫面也就那個程度 還不是吹上天 04/24 19:49
→ horstyle0411: Hi-Fi Rush有在XGP裡，銷量要預期多好? 04/24 19:50
→ npc776: 現在拿3A的資金去砸網路公關洗風向還比較有用 04/24 19:50
推 speed7022: 原神至少手機能操到開4Kww 04/24 19:51
→ horstyle0411: 還是節奏遊戲 04/24 19:51
→ raidcrash: 3A撒在行銷方面的資金一直都沒少過 04/24 19:52
→ horstyle0411: 主要目的不是衝主機、訂閱制的量嗎? 04/24 19:52
推 Godright: 遊戲性才是重點，最近玩的比較沉迷的兩款，POE跟大俠立 04/24 19:56
→ Godright: 志傳，這兩個都是畫面普普但是遊戲性很高 04/24 19:56
→ raidcrash: 為啥一直有人拿非3A遊戲來說阿 這主題不就是在討論3A遊 04/24 19:58
→ raidcrash: 戲在開發上碰到的難點 一直說某非3A遊戲怎樣怎樣的 玩 04/24 19:59
→ raidcrash: 家對3A跟2A或獨立遊戲的要求本來就不同 04/24 20:00
推 martinmask: 遊戲性呢 爬牆呢 04/24 20:00
→ martinmask: 2077真的劇情很棒嗎 我覺得普普 04/24 20:00
→ martinmask: 軒轅劍3是3A嗎 不是啊 但劇情寫的3A寫的出來嗎 04/24 20:01
→ martinmask: 真的是喔 04/24 20:01
→ raidcrash: 舉的那些遊戲如果賣你69鎂 你的評價可能就不同了 04/24 20:01
→ mefifthfloor: 都快死了還到處解任務當工具人，哪會普普的XD 04/24 20:01
→ porscheruf: 現在遊戲公司是有信心把畫面做好看，但要做的好玩卻實 04/24 20:04
→ porscheruf: 在沒把握，更何況現在開發成本超高，不好玩評價砸鍋， 04/24 20:05
→ porscheruf: 沒多少公司承受得了 04/24 20:05
→ TED781120: 嘴任天堂畫質爛然後勒，就看王國之淚接下來你們賣不賣 04/24 20:05
→ TED781120: 得贏啊w 04/24 20:05
→ TED781120: 性能畫質差又怎樣，看Steam統計多少人還在1080P，成天 04/24 20:07
→ TED781120: 講的好像人人用4K螢幕玩遊戲zzZZ 04/24 20:07
→ horstyle0411: 你們是誰? 要賣什麼? 04/24 20:12
→ StarTouching: 任天堂就是放棄畫面 尋求遊戲性的3A大廠 04/24 20:13
→ StarTouching: 是歐美大廠選擇畫面的 04/24 20:14
→ TED781120: 看誰2023了還講到任天堂就只知道講性能囉w。 04/24 20:14
→ raidcrash: 說是歐美大廠選擇畫面 但日廠也就老任一家能這樣玩啊 04/24 20:17
推 selvester: 結語：CD不會寫遊戲 R星幾百萬鎂才達成第三人第一人 04/24 20:17
→ selvester: 無縫切換，也不會寫飛行器，也不會寫載具，更不能寫 04/24 20:17
→ selvester: 載具上移動與互動 我們只會寫小說世界架構 業界頂尖 04/24 20:17
→ selvester: 結論這麼簡單還要扯一堆 dying light 的DLC多屌 04/24 20:17
→ raidcrash: 其他日廠還不是跟著拚畫質了 04/24 20:17
→ selvester: 既然不能在遊戲性與遊戲引擎互動架構上突破 只好尋求 04/24 20:19
→ selvester: 無限的畫面軍備競賽 把大便做的很漂亮豪華 還是大便 04/24 20:19
推 JerkOff5566: 拼畫質單純，技術力夠+砸錢下去，反倒是創意和靈感這 04/24 20:19
→ selvester: 最經典的就是聖歌和最近的forsaken 閃瞎眼打哈欠 04/24 20:20
→ JerkOff5566: 東西齁 04/24 20:20
→ horstyle0411: 所以2077 DLC無法兼顧遊戲性嗎? 上次關卡設計師 04/24 20:21
→ horstyle0411: 說想參考冤罪殺機 04/24 20:21
推 w9103: 主要是遊戲可以退款 騙不到錢吧 04/24 20:26
→ w9103: 實體東西有時靠行銷跟外觀讓人買下去就好了 04/24 20:26
→ ePaper: 遊戲科技奇異點來了 04/24 20:32
推 Lineage5415: 曠野之息畫面不怎麼樣也是賣到嚇嚇叫啊 04/24 20:41
→ Lineage5415: 自己選了畫面捨棄了遊戲性這叫選錯邊吧 04/24 20:42
→ Yachaos: 當你只舉得出曠野之息（或者任天堂）的時候，這就是問題 04/24 20:47
→ Yachaos: 所在 04/24 20:47
→ raidcrash: 說來說去還是曠野之息 都5年前遊戲了 在那之後究竟有多 04/24 20:54
→ raidcrash: 少3A遊戲能做到捨棄畫面 04/24 20:54
推 sustto: 爽啊 不愛看劇情跟電影式遊戲 加強戰鬥給強力裝備正確發展 04/24 20:55
→ sustto: 畫質一般般就好 04/24 20:55
推 john11894324: 現在公司都沒有當年的優化能力了 04/24 20:57
→ john11894324: 以前硬體效能有限,工作室都會想盡辦法做取捨 04/24 20:57
→ john11894324: 顧及遊戲穩定與畫面品質 04/24 20:58
推 Lineage5415: 下個月就舉得出另一款王國之淚了 04/24 20:59
→ john11894324: 任天堂的遊戲就是絕佳的示範 04/24 20:59
推 vsepr55: 還是搞重製比較爽，經典作品重製媒體玩家心中先加10分 04/24 20:59
→ john11894324: 除了任天堂外卡普空的優化能力也不錯 04/24 20:59
→ vsepr55: 都不用畫一堆有的沒的大餅照耀爽賣== 04/24 20:59
→ john11894324: 現在3A大作就是不管優化，專注於遊戲畫面 04/24 21:00
→ john11894324: 做遊戲應該是遊戲性優先，對於畫面品質做取捨 04/24 21:01
→ john11894324: 看看曠野之息,以NS硬體能跑出那種畫面 04/24 21:02
→ john11894324: 其他遊戲廠商做得出來嗎? 04/24 21:02
推 Lineage5415: 遊戲性才是遊戲最該顧的啦 顧到畫面去本末倒置 04/24 21:02
→ Lineage5415: 我按一個按鈕角色毀天滅地動畫過後 然後呢 04/24 21:03
→ Lineage5415: 更別說你們連毀天滅地的動畫都卡成屎 那我玩屁 04/24 21:04
→ Lineage5415: 現在的遊戲光是卡頓閃退我就退款了 哪這麼多廢話 04/24 21:05
推 alanjiang: 畫面擋路過，個人覺得畫面很重要w 04/24 21:09
推 vsepr55: 鬼線東京跟原子之心都是除了那個皮毫無特色 04/24 21:10
推 WJAider: 畫面好容易吸引輕玩家 -> 輕玩家顯卡不夠好退坑 04/24 21:10
→ vsepr55: 但是要賣好像真的那層皮就夠了== 04/24 21:11
→ WJAider: 直接進入畫面惡性循環 04/24 21:11
推 akito555: 大廠 錢砸在畫質的錢會比開發遊戲性 要少花很多嘛!? 04/24 21:42
→ akito555: 個人覺得只要做到像地平線那種等級的畫面我就很滿足了 04/24 21:43
→ marxOO: 顯卡測試軟體跟遊戲是不一樣的好嗎 04/24 21:46
噓 TED781120: 寧願做高畫質貼圖也不做成可互動物件 04/24 21:47
推 Rivendare: 你們直接出個極致版畫面精華片段給他們看來尻就好 04/24 21:47
→ Rivendare: 只有畫面沒遊戲性不如去拍動畫拍電影 04/24 21:47
→ god5204017: 地平線那畫面太頂級，只有本家獨佔能挑戰 04/24 21:50
推 Langerhans: 波蘭蠢驢只能靠巫師4挽回玩家的心 2077別再搞了 04/24 22:02
推 AiManX: 到處都在審查政治正確，大廠劇情以死，無腦劇情最中立 04/24 22:04
推 qq204: 早早就砍半賣，這樣達到2000萬很自豪? 04/24 22:09
→ ssdancer: 畫面不重要 但被講畫面爛會爆氣 滑稽 04/24 22:10
推 badend8769: 自己愛做那些電影遊戲做到只剩空有畫面就真的活該R 04/24 22:12
推 qq204: 遊戲剛上追求畫面就算了，之後又燒經費去更新光追 喝 04/24 22:14
推 rltc: 為什麼舉曠野之息 單純只是因為它最具代表性 04/24 22:14
→ rltc: 當然有一拖拉庫的遊戲非3A畫面仍然很好玩 04/24 22:14
→ rltc: 像最近rockman exe快二十年的冷飯還不是賣爆 04/24 22:14
→ rltc: 會說除了曠野之息以外舉不出其他例子的人才是很少玩遊戲吧 04/24 22:14
→ rltc: … 04/24 22:14
→ rltc: 反向印證 如果市場取向是3A畫面老遊戲還會重發嗎 04/24 22:14
→ rltc: indie還有人做嗎 像素風還會是一個popular tag嗎 04/24 22:14
→ rltc: 會喜歡3A的終究只是其中一群人罷了 04/24 22:14
推 aigame: 鬼線因為是亞洲都市我還一口氣玩到破關，原子就一路玩玩 04/24 22:14
→ aigame: 停停覺得畫面優化第一級但流程節奏劇情真的很難入戲 04/24 22:14
→ qq204: 自己都沒統計玩家硬體性能嗎? 你沒統計STEAM也幫你統計了 04/24 22:14
→ qq204: 結果還是為了那超少數燒錢去更新光追 04/24 22:14
推 aigame: 現在有DLSS做3A的更懶的優化了全推給硬體去跑，不然除錯 04/24 22:18
→ aigame: 有時就是整段從來花下去的時間可能又是半年一年又要燒錢 04/24 22:18
→ aigame: ，就全給硬體去跑就好了 04/24 22:18
→ aigame: 就會變成3080只過2年就跑新作都無法全開 04/24 22:19
→ LuckSK: 反正玩家自己選的 近年都是期待越高