推 justsay: 到底誰還在買馬車8(ry 07/13 22:03
→ diabolica: 到底 07/13 22:05
推 kmkr122719: 發售次週銷量高於首週的情形應該很少見? 07/13 22:10
→ WinRARdotrar: 對 我還沒買 07/13 22:36
→ TED781120: 如果FF16各國比例不變，那大概現在是全球350萬吧？ 07/13 22:39
推 ayubabbit: 就同捆機吧? 07/13 22:45
推 realion: 不一定，因為庫存要先消化完 07/13 23:02
推 hacker725x: 等王淚DLC 07/13 23:42
推 A890103opop: 1-2 switch的續作評價到底怎麼樣 看餐哥最近玩得很開 07/13 23:43
→ A890103opop: 心 07/13 23:43
推 AquaSKY: 等9月第二批豪華版出貨 不曉得會不會再次衝擊一位 07/14 00:26
推 newstarting: 今年一定...咦? 07/14 00:39
推 rei196: FF真可憐，原本光在日本就能百萬以上的作品現在還得靠全球 07/14 00:45
→ rei196: 銷量才能百萬，上層還看不出原因在哪嗎？趕快把老團隊找回 07/14 00:45
→ rei196: 來重新製作吧~看看DQ就是因為還是老團隊所以在日本仍然能 07/14 00:45
→ rei196: 夠百萬銷量，又不是說老團隊就不能用最新的畫面技術製作， 07/14 00:45
→ rei196: 把FF16改成這種動作遊戲根本就判離初衷 07/14 00:45
推 edith550282: 12switch 這代是超大型團康遊戲 人越多越好玩XD 07/14 00:53
推 mangekyou: FF除非找回坂口博信吧，從他走後就越來越歪，沉痾難起 07/14 00:57
推 SunLair: FF16 主要是限制在 PS5 平台，不是遊戲不好 07/14 01:02
→ SunLair: 有主機的人就少，遊戲怎麼可能賣得多 07/14 01:02
推 SteamDick: 我這個月才買馬車 07/14 01:32
推 CasvalDeikun: 我想玩遊戲，不想看FF電影 07/14 01:46
推 dreamcube: 怎麼會沒有寶可夢在榜上，是我眼花了嗎？ 07/14 01:50
推 mangekyou: 哦～所以是FF16特地出在會讓遊戲賣不好的平台囉？ 07/14 01:51
→ dreamcube: 然後任天堂明星大亂鬥，是為甚麼又回來了？ 07/14 01:51
→ mangekyou: 那還是DQ的公司比較聰明，會出在裝機量最多的主機上(咦 07/14 01:51
→ dreamcube: FF10之後，坂口走了，就完全變味了 07/14 01:52
→ dreamcube: 然後最智障的是FF13，開始定位FF系列要是能看美美CG動 07/14 01:53
→ dreamcube: 畫的遊戲。 07/14 01:53
→ dreamcube: 坂口做電影再怎麼爛，他FF5和FF6遊戲性還是做很好，百 07/14 01:54
→ dreamcube: 玩不膩。 07/14 01:54
推 haofutw: FF6跟FF16 我選擇玩FF6 07/14 03:05
推 yo0529: 這10週以來大亂鬥有8週都在前十名，是有什麼好疑惑又回來 07/14 03:27
→ yo0529: 了嗎？阿不就本來就很常在了嗎？ 07/14 03:27
推 yo0529: 喔不對，看錯了，是這10週以來只有1週沒進前十，然後那週 07/14 03:38
→ yo0529: 是第十一名 07/14 03:38
推 rei196: 可是PS5在日本裝機量現在也快要400萬台，不算少啊 07/14 04:28
推 tmlisgood: 坂口出來後做得作品也不怎麼賣座了 07/14 05:29
→ tmlisgood: 其實品牌老化才是重點，年輕人都不認識FF了 07/14 05:30
推 ivy80928: 瑪車我上週才買啊哈哈哈哈 07/14 05:35
推 tmlisgood: FF都被說老人遊戲了，結果還搞劇情成人化，自己就排斥 07/14 05:54
→ tmlisgood: 了年輕人 07/14 05:54
推 space08ms: 看今年來看FF16有可能進不了日本年銷前十，有點離譜 07/14 06:49
→ angelpeace: FF16的限制還不是自己選的 XD 07/14 08:04
推 eyeter: rpg客群漸漸萎縮也是不爭的事實 07/14 08:05
推 rei196: 如果說rpg客群萎縮寶可夢為什麼沒受影響？ 07/14 08:10
→ eyeter: 寶可夢可是下了不少資源，動漫、電影、手遊、機台、比賽 07/14 08:20
→ eyeter: 、卡牌 還有今天上市發售的pokemon go plus+ 其他RPG要怎 07/14 08:20
→ eyeter: 麼比 07/14 08:20
推 KTFGU: 問就是回合制。ff自從脫離回合制就... 07/14 08:35
推 vincent3768: ff16覺得不好玩 好幾度想棄 畫面好看內容空洞 07/14 08:42
推 xoy: FF16的劇情對小孩或許覺得很成人，但是對成人...就很難說了 07/14 08:46
推 tmlisgood: Ff16年度前10還是穩啦，接下來的大作就皮克敏、瑪利歐R 07/14 08:53
→ tmlisgood: PG、瑪利歐驚奇、桃鐵而已，應該沒有其他部能賣過FF16 07/14 08:53
→ tmlisgood: 的 07/14 08:53
→ krousxchen: FF明明從七代就開始在賣CG動畫了，還在13?? 07/14 08:54
推 GooglePixel: 其實是整個JRPG品牌都在衰退 FF嘗試做出差異化我是 07/14 08:54
→ GooglePixel: 給予肯定的 只是目前還在探索階段吧 07/14 08:54
→ krousxchen: FF7脫任還不是為了用CD放CG，坂口退出S社我看是當年 07/14 08:56
推 tmlisgood: 尤其PS陣營現在日銷也沒有能比FF16還能賣的，所以還會 07/14 08:56
→ tmlisgood: 繼續留在榜單很久到年底多增加個5～6萬 07/14 08:56
→ krousxchen: 黑任太嚴重，被s找了電影賠錢的理由趕出去吧 07/14 08:57
→ krousxchen: FF銷量嚴重下降，還不就是當年靠畫面登上神壇 07/14 08:59
→ krousxchen: 現在畫面沒特別突出，賣點沒了就跌落神壇罷了 07/14 09:00
推 tmlisgood: 坂口後來還不是幫老任做了夢幻終章 07/14 09:00
→ krousxchen: 所以我說「我看是」，不然當年黑任的s社人員沒人知道 07/14 09:04
→ krousxchen: 坂口的可能性不低，然後他自已出來創MS當然要低頭 07/14 09:05
→ krousxchen: 不能再像當年用FF之父自我澎漲的心態了 07/14 09:05
推 tmlisgood: FF主要還是被索尼獨佔太久，在PS越來越往歐美向，當然 07/14 09:06
→ tmlisgood: 日本市場也跟著萎縮，小孩子從小就玩手機不然就是3DS、 07/14 09:06
→ krousxchen: 當年他被趕出去的時間點也正好是跟老任回複關系之時 07/14 09:06
→ tmlisgood: NS根本也不玩PS，然後就從來沒接觸過FF，現在長大了當 07/14 09:06
→ tmlisgood: 然也不會迷FF 07/14 09:06
→ krousxchen: 你要知道當年PS1/2日本人很愛光碟，FF其實吃這波紅利 07/14 09:07
→ krousxchen: PS1/2也靠光碟紅利大賣，3剛發售時也是 07/14 09:08
推 tmlisgood: 主要玩家都是4、50歲以上的人了 07/14 09:08
→ krousxchen: 對那些想享受影音刺激的日本人來說，FF打中他們需求 07/14 09:08
推 rei196: 其實我也是覺得回合制影響很大，拿DQ來舉例，在日本的銷量 07/14 09:09
→ rei196: 一直都能維持百萬，DQ沒變嗎？有阿，光是演出方式就朝著FF 07/14 09:09
→ rei196: 的方向變，但是戰鬥仍維持回合制，加上製作班底仍是老牌班 07/14 09:09
→ rei196: 底，所以仍是銷售保證，FF在上世代以前我除了FF11跟FF14因 07/14 09:09
→ rei196: 為是線上遊戲沒碰，FF1~13我都玩過了，然後FF10以前的都有 07/14 09:09
→ rei196: 全破，老實說從FF12的操作方式就讓我不愛他了，13雖然也買 07/14 09:09
→ rei196: 了但是至今沒玩完而且原本事沒打算買的但是因為一年後他竟 07/14 09:09
→ rei196: 然推出中文版所以才去買的(FF1~12之前我都是買首發但當初 07/14 09:09
→ rei196: 就是因為玩了12後就不再是鐵粉了所以13當初上市時沒有買， 07/14 09:09
→ rei196: 後來是他首次中文化想說那就來支持吧結果三部都買了確玩不 07/14 09:09
→ rei196: 下去)，想到當初光是序章為了要了解他創出來的宇宙還得去 07/14 09:09
→ rei196: 研究翻了那厚厚的說明書了解他創的那些歷史頭就好痛，FF15 07/14 09:09
→ rei196: 完全沒興趣去碰跟看當然也就沒買，reFF7是有買首日首批也 07/14 09:09
→ rei196: 有玩完，但論感動度還沒有當初的FF7讓我感動，我想我就是 07/14 09:09
→ rei196: 喜歡回合制啦，唯美精緻的遊戲畫面誰不愛？但是故意不用回 07/14 09:09
→ rei196: 合制創那奇怪的玩法就真的不讓人愛阿，不然為什麼銷量會萎 07/14 09:09
→ rei196: 縮成這樣(這邊我都指日本銷量，畢竟從小我就只看日本銷量) 07/14 09:09
→ rei196: ，DQ就能繼續堅持回合制FF就不行？製作人假議題吧，難到回 07/14 09:09
→ rei196: 合制就不能走華麗的遊戲畫面嗎？ 07/14 09:09
→ krousxchen: dq不是繼續堅持回合制，九代本來想改arpg被罵爆 07/14 09:11
→ krousxchen: 後來才硬改回回合制 07/14 09:11
推 tmlisgood: 現在日本FF老玩家就都4、50歲了，他們哪有辦法還玩動作 07/14 09:12
→ tmlisgood: 遊戲 07/14 09:12
推 ex990000: 其實也不是回合制跟動作遊戲的問題吧 是ff16的銷售宣傳 07/14 09:27
→ ex990000: 太多噱頭了 18禁 冰與火故事 大改動作制。這種pv宣傳的 07/14 09:27
→ ex990000: 確能騙到不少人買遊戲 但買了以後跟實際想像落差太大 一 07/14 09:27
→ ex990000: 定會影響後續銷量跟評價。 07/14 09:27
→ ex990000: 然後現在沒人稱回合制了 一律歸為指令制 07/14 09:28
→ TED781120: 個人意見是，FF16後續跌幅正常，問題是首發衝不夠高， 07/14 09:34
→ TED781120: 首發衝不夠高的原因是FF本身IP號召力就衰弱了。 07/14 09:34
→ TED781120: 也代表這段時間的重點宣傳沒有把號召力拉回來，如此而 07/14 09:36
→ TED781120: 已，若要說宣傳騙人應該首發要特別高、次週跌幅超95% 07/14 09:36
→ TED781120: 才對。 07/14 09:36
推 u7451519: FF16光主打R18就已經篩掉一些玩家，PS5獨佔又篩掉一些玩 07/14 09:37
→ u7451519: 家，要跟全平台又全年齡向的老任遊戲比銷量不會比較高正 07/14 09:37
→ u7451519: 常 07/14 09:37
推 lbowlbow: FF16目前玩起來劇情不錯啊，怎麼網路上這麼多人在嫌 07/14 09:42
推 tmlisgood: 一開始宣傳就差了，什麼18禁 、冰與火故事、改動作遊 07/14 09:43
→ tmlisgood: 戲，反而都是勸退人的 07/14 09:43
→ u7451519: FF16優缺點都很明顯，這種作品很好批判啊，好的部分超好 07/14 09:45
→ u7451519: ，壞的部分也很讓人詬病 07/14 09:45
推 tmlisgood: 值到Demo出來才有起色的，問題就是一開始就沒吸引力了 07/14 09:45
→ tmlisgood: ，FF15的宣傳做得還好太多了 07/14 09:45
→ TED781120: 個人FF16是用雲的，個人也覺得沒那麼差，被黑得太過頭 07/14 09:45
→ TED781120: 了。 07/14 09:46
→ TED781120: 銷量上還剛好落在那種黑也可以捧也可以的尷尬中間值ww 07/14 09:46
→ TED781120: （即其實賣得不錯但又比系列前幾作差不算少的程度） 07/14 09:47
推 ucha: 不久之前DQ才被FF15拿來比說太落伍只能賣國內,海外有夠差 07/14 09:48
→ ucha: FF才是全球的最愛 這次就一堆要素很難賣好 前作評價讓一堆人 07/14 09:49
→ ucha: 觀望 PS5又少一堆人 成人劇情又少掉一些人 FF賣演出很久 07/14 09:50
推 lordmi: 看目前各評測ff16的缺點還是在技能變化太淺可玩性的天花板 07/14 09:52
→ ucha: 但還是要有外觀歐美 內在日式RPG 才對味 07/14 09:52
→ lordmi: 既然想吸引玩手遊的客人，做成這樣其實是可以理解的 07/14 09:53
推 ucha: 我認為FF14和家機玩家 對遊戲的要求還是有差的 07/14 09:54
→ lordmi: 但故事跟人設空洞就很不ff了，就算ff14都比它有起伏 07/14 09:54
推 ohya111326: 馬車9遙遙無期 07/14 09:56
推 lyt5566: 我啦我還沒買瑪8 07/14 10:00
→ adanb911114: 劇情到中段不錯 後面... 07/14 10:02
推 richardckc: 結果王淚根本沒人討論，所有人都集中在FF16的討論…. 07/14 10:10
→ Suleika: 好看不好玩的遊戲首發ps，基本上就是等gg，算是策略錯誤 07/14 10:11
推 stilu: IGN給的評價超低XD 07/14 10:12
推 lbowlbow: 啥鬼，宣傳好也能拿來捧了嗎？那原神是不是天下第一 07/14 10:20
→ lbowlbow: 反正他們有收到sony的超高額獨佔費，利潤是絕對okd 07/14 10:21
→ TED781120: 王淚要討論的東西都在別串吧w。 07/14 10:22
推 biggs: 甯O覺得FF今天走到這地步根本是SE社政策錯誤加判斷錯誤所 07/14 10:23
→ biggs: 導致，從PS3世代的13代開始把資金重點放在畫面上，劇情和 07/14 10:23
→ biggs: RPG精髓弱化，在加上開發管理的不善，導致各種爛尾，然後 07/14 10:23
→ biggs: 吉田檢討的結果竟是因為JRPG走下坡，大家不愛JRPG了， 07/14 10:23
→ biggs: 所以FF大家也不愛了，因此16往動作RPG化走，但明明就 07/14 10:23
→ biggs: 是近幾代FF自己做壞了，失去JRPG該有的精髓和味道了， 07/14 10:23
→ biggs: 才導致FF走下坡，結果怎麼就變成JRPG和回合制大家不愛了？ 07/14 10:23
→ biggs: (P5表示原來我被開除JRPG籍了)，不要以為歐美已經不喜歡 07/14 10:23
→ biggs: JRPG了，就是因為JRPG過去獨有的風格和特色，歐美那邊可是 07/14 10:23
→ biggs: 很喜歡的好嗎？看看新IP的歧路旅人1代也賣了300萬，而老牌 07/14 10:23
→ biggs: 的FF系列卻好像迷失了方向一樣，越走越偏 07/14 10:23
推 a1l12: 王淚就那樣啊 穩穩的沒話說 07/14 10:25
→ a1l12: 倒是FF這個曾經的王牌、主機戰的殺手鐧，現在這樣不上不下 07/14 10:25
→ a1l12: 真的不勝唏噓 07/14 10:25
→ a1l12: 話說R18以上的作品除了隔壁電影版的小丑，我還沒有見過賣的 07/14 10:25
→ TED781120: 說是很喜歡但銷量相較之下比不上聲量。 07/14 10:25
→ a1l12: 好的耶 07/14 10:25
推 lordmi: P5R後也是走下坡沒那個味道，三個核心大佬調到新作團隊去 07/14 10:26
→ TED781120: 撇開首發不理想不談，我比較好奇FF16要怎麼做長賣，無 07/14 10:27
→ TED781120: 論從遊戲機制還是宣傳方式來看都不像是會長賣的遊戲。 07/14 10:27
→ lordmi: 吉田頂不住索尼壓力要把半成品端出來填發售表還是得背責任 07/14 10:28
→ TED781120: 長賣型遊戲的特徵一般來說有1）非重劇情取向，2）要嘛 07/14 10:29
→ TED781120: 全平台要嘛年齡層吃得廣。 07/14 10:29
→ lordmi: 他應該是沒打算做長線，先應付主機跟股東，之後能修多少 07/14 10:29
推 u7451519: 要長線還不簡單，各種資料片外傳16-2隨便出都有 07/14 10:31
→ lordmi: 看銷量再說。然而這個銷量...大概比照2077就吞了吧 07/14 10:31
→ u7451519: 不過重點還是要本傳撐得起後續作品才行 07/14 10:31
推 KTFGU: 就是我啊。沒有回合制我完全不想買ff16.半年後pc上我也不會 07/14 10:32
→ KTFGU: 買，因為我心目中的ff根本就不是這個樣子！！！！！。吉田 07/14 10:32
→ KTFGU: 相信我一次，ff17或是ff9重製 千萬拜託做回合制，算我跪求 07/14 10:32
→ KTFGU: 你 。 07/14 10:32
→ TED781120: 劇情型遊戲一但熱度過了，現在當雲玩家太容易，大部分 07/14 10:33
→ TED781120: 長賣遊戲是能在遊戲探索跟遊玩上能一直摸下去而不是在 07/14 10:33
→ TED781120: 劇情上吸引人。 07/14 10:33
→ TED781120: 然後全平台或吃的年齡層廣，才能讓不怎麼看宣傳片的普 07/14 10:34
→ TED781120: 通人逛商城時順手買一套。 07/14 10:34
→ TED781120: FF16且不論評價，又是17+又是重劇情演出還單平台獨佔 07/14 10:35
→ TED781120: ，怎麼看都不會長賣…… 07/14 10:35
推 xoy: 年底出PC版就看有多少玩家在劇情跟玩法都已經很明朗的狀況下 07/14 10:39
→ xoy: 還會買單，我自己是很難啦，劇情有點無力玩法上就很偏門 07/14 10:39
推 DreamYeh: PS5玩家狂喜僅維持一週?! 07/14 10:49
→ TED781120: 一周都沒有吧，FF16發售當週PS5銷量還是輸。 07/14 10:54
推 lancenena: FF13戰鬥系統保有ATP與職業，問題在世界觀太破碎 07/14 10:55
→ krousxchen: 要怎麼長賣?FF15上PC就長賣到破千萬 07/14 10:56
→ TED781120: FF15就首發多平台+起碼是開放世界。 07/14 10:58
推 ex990000: ff16宣傳算成功的 要是沒那些舉動銷量還更低 重點在於pv 07/14 10:59
→ ex990000: 跟demo，遊戲涉獵較多的人可以輕易看出遊戲的缺點在哪邊 07/14 10:59
→ ex990000: 但很多人看不出來 甚至還幻想了更廣大的東西出現在正篇 07/14 10:59
→ ex990000: 的場景。還有一點是 喜歡舊的ff的人是很多的 哪怕他已經 07/14 10:59
→ ex990000: 出社會天天忙都可能回來玩 結果你搞個動作遊戲 又砍掉以 07/14 10:59
→ ex990000: 往的元素 光看那些熟悉的東西沒了就很難想買 07/14 10:59
→ TED781120: 說是千萬份，但首發的PS4跟X1上有8、900萬銷量，PC版 07/14 10:59
→ TED781120: 本佔比很低。 07/14 10:59
推 rockheart: 作成人遊戲很問號+1…年輕化的IP，就要找高中生當主角 07/14 11:00
→ rockheart: 一些流行元素加進來，一堆遊戲都示範了…自已說年輕人 07/14 11:00
→ rockheart: 不認識，結果做這個內容…我真的很問號== 07/14 11:01
→ TED781120: 我倒覺得主角是大叔不是問題，問題是把自己故事宣傳成 07/14 11:01
→ TED781120: 很成人……講真的真的有年紀的玩家也不會很在意你遊戲 07/14 11:01
→ TED781120: 背景是不是真的很成人。 07/14 11:01
→ ex990000: 吉田把缺點全藏在正篇了 當初大家還沒玩到遊戲所以把IGN 07/14 11:02
→ ex990000: J罵爆 現在才知道他已經很客氣了 這種售後討論會更加影 07/14 11:02
→ ex990000: 響銷量 07/14 11:02
→ TED781120: 會被所謂「成人要素」吸引的應該大部分是中學生…… 07/14 11:03
推 lordmi: 要走大齡玩家市場，就像冷飯卡那樣瘋狂搞致敬舊作，只要系 07/14 11:05
→ lordmi: 重做，遺老們會邊罵邊買。但搞個手遊等級的我真的謝謝你 07/14 11:06
推 aalexx: 七代注重動畫但到12以前遊戲品質穩定啊 07/14 11:07
推 biggs: 身為日本國民RPG的DQ，但DQ12特別強調成人向..結果會怎樣呢 07/14 11:07
推 ex990000: 我是覺得se不該再跟著索尼路線 人家歐美廠資本多 做那種 07/14 11:08
→ ex990000: 3a可以把遊戲性也拉到不差的程度 但se顯然不行 不如降低 07/14 11:08
→ ex990000: 畫面標準 07/14 11:08
推 xoy: 很久以前JRPG常被虧主角都是17歲少年，但這就是當時的目標群 07/14 11:09
→ xoy: 眾，現在講成人向又拿冰與火來比但是內容還是寫給小朋友認為 07/14 11:09
→ xoy: 的成人向 07/14 11:09
→ TED781120: DQ所謂成人向應該就劇情比較黑一點，不會到遊戲真的被 07/14 11:11
→ TED781120: 評級成17+的程度。 07/14 11:11
→ krousxchen: 人家就認為他們7代成功就是靠畫面啊，看16還是主要拼 07/14 11:12
→ krousxchen: 畫面捨棄其他東西就知道 07/14 11:12
→ leamaSTC: 主角是17歲 我覺得不是目標群眾的問題 07/14 11:12
→ leamaSTC: 就像少年漫畫也是一堆大叔在看 07/14 11:12
推 DreamYeh: 有點感慨 以前FF7我可是日夜玩 不斷推坑朋友 還是學生時 07/14 11:13
→ leamaSTC: 主要是因為年輕主角有可塑性 你找個待退中年當主角 07/14 11:13
→ leamaSTC: 除非故意設計不然很不吸引人啊 07/14 11:13
→ u7451519: 七代吸引人的地方是角色魅力跟耐玩的魔石系統吧 07/14 11:14
→ TED781120: 好比惡靈古堡4要有個礙事莉，作品中有個代表成長會有 07/14 11:14
→ TED781120: 變化的角色比較好賣。 07/14 11:14
→ krousxchen: FF路徑依賴很嚴重，除非下一代想上NS2，不然我看FF不 07/14 11:14
→ krousxchen: 太可能不拼畫面 07/14 11:14
推 gameguy: 露珠，香 07/14 11:18
推 xoy: 成人一樣可以很愛看童話啊，只要知道作品的角度就是如此即可 07/14 11:19
→ xoy: 。問題在於菜單寫A端出來的是B 07/14 11:19
→ xoy: 七代的魔石跟五代的職業系統就是讓戰鬥多樣性的成功案例，現 07/14 11:23
→ xoy: 在的遊戲不一定要用一樣的方式，但要耐玩就是要想點花招 07/14 11:23
推 rockheart: 7代後面 金碟 養鳥 魔石系統 人設 部份音樂(懸疑不愛) 07/14 11:23
→ u7451519: 壓力摳米算是傳統JRPG的韻味了吧，沒有的話會有點失落 07/14 11:31
推 biggs: 過去有媒體定義JRPG是拿FF7當典範的，但吉田卻說他不喜歡被 07/14 11:37
→ royalroad: 看到上面這一串FF16的討論，我還特地確認一下我是不是 07/14 11:38
→ royalroad: 跑錯版了.. 07/14 11:38
→ biggs: 定義為JRPG，但JRPG明明是稱讚的意味，吉田覺得是貶意... 07/14 11:39
→ TED781120: JRPG哪來稱讚了。 07/14 11:39
→ biggs: 照媒體的說法，如果JRPG不是稱讚，不就等同對FF7看法不是 07/14 11:41
→ biggs: 稱讚了 07/14 11:41
→ TED781120: FF7當時JRPG這個詞基本沒人在用，吉田是2004才加入SE 07/14 11:41
→ TED781120: ，2010才加入FF團隊，很不巧就是PS3時代，而PS3時代歐 07/14 11:41
→ TED781120: 美給你加個J就是貶義。 07/14 11:41
推 system303179: 好奇話題作清單8月有零軌跟碧軌是日本今年才出嗎？ 07/14 11:41
→ system303179: 印象中台灣出蠻久了 07/14 11:41
→ TED781120: 你去看吉田的說法，其實就是講他進這行的初期遇到的狀 07/14 11:42
→ TED781120: 況所以他有陰影而已。 07/14 11:42
→ biggs: 吉田後來不是有說了，他後來才知道JRPG是徧向正向的阿 07/14 11:43
→ TED781120: 是一直到日廠遊戲復甦後，討論風氣上不再貶低日本遊戲 07/14 11:43
→ TED781120: ，JRPG才逐漸變成中性詞。 07/14 11:43
→ TED781120: 吉田說他知道這個詞現在可以不帶貶義也是指後來變中性 07/14 11:43
→ TED781120: 詞的時候。 07/14 11:43
→ biggs: 而且所謂歐美加個J是貶義有實際例子嗎？還是吉田初期的誤解 07/14 11:44
→ TED781120: 而吉田說不想被定義成JRPG，是說被當貶義的那段時期給 07/14 11:45
→ TED781120: 他一種感覺「憑甚麼都是做RPG你們一定要加個J來歧視」 07/14 11:45
→ TED781120: 。 07/14 11:45
→ u7451519: FF7那時代RPG還是日式為主流吧，反而玩家會把博德之門那 07/14 11:45
→ u7451519: 些遊戲特別說是歐美RPG來區別出不同 07/14 11:45
→ TED781120: 你知道2012年的時候遊戲大會上可以歐美遊戲從業者在台 07/14 11:45
→ TED781120: 上公然羞辱日本遊戲都是垃圾還滿場喝采嗎？ 07/14 11:45
→ TED781120: PS3時代對日本遊戲的歧視就是那麼嚴重，我認為這是歐 07/14 11:46
→ TED781120: 美遊戲崛起後對之前日本遊戲壟斷的反動就是了。 07/14 11:46
推 biggs: 但那個是日本自己不爭氣造成的不是嗎？包括近代FF做壞的情 07/14 11:47
→ TED781120: 順帶一提當時被拿來嘲諷的日本遊戲包含御天之劍喔。 07/14 11:47
→ TED781120: 那些人在台上數落御天之劍把玩家當白癡。 07/14 11:48
→ biggs: 況，並不是說加個J就貶義，應該說變貶義是自己的問題，不是 07/14 11:48
→ biggs: 本來就貶義 07/14 11:48
→ TED781120: 並還變貶義是自己的問題勒w 07/14 11:48
→ TED781120: 網路上開始大量使用JRPG這個詞就是PS3時代才開始的好 07/14 11:49
→ TED781120: 嗎？ 07/14 11:49
→ TED781120: 這個詞被大量使用的開端就是被拿來當貶義用詞。 07/14 11:49
→ safy: 說爭不爭氣也很妙, 玩家是會習慣遊戲市場的 07/14 11:49
→ biggs: 你都說道近期日廠遊戲復甦了，表示過去日廠就不爭氣阿 07/14 11:50
→ TED781120: 現在被當中性詞是另一回事，但現在是中性詞也不代表吉 07/14 11:50
→ TED781120: 田這些人在當時感覺被污辱是假的。 07/14 11:50
→ safy: 在那個時代JRPG就是跟著日本玩家口味發展成那樣 07/14 11:50
→ TED781120: 那時候也根本不是啥不爭氣的問題，就是技術背景大幅變 07/14 11:50
→ TED781120: 動導致轉型適應不良。 07/14 11:50
→ TED781120: 如卡普空在那段時間就是慢慢練兵練出現在的RE引擎，人 07/14 11:51
→ TED781120: 家努力在轉型你說人家不爭氣w。 07/14 11:51
→ safy: 因為做成那個樣子日本國內才好賣, 西方當初就不是主力客群 07/14 11:51
→ biggs: 說白了就是日廠反應慢，技術沒跟上不是嗎 07/14 11:51
→ TED781120: 那是不是要說2006之前歐美遊戲廠都不思進取都垃圾？ 07/14 11:52
→ safy: 發展到現在日本人的口味,什麼回合指令RPG,手機遊戲一整排 07/14 11:52
→ krousxchen: 御天wii版的確是把玩家當白痴呀，前期走兩步跳提示 07/14 11:52
→ TED781120: 有些人就嘴巴厲害覺得這種轉型很容易。 07/14 11:52
→ safy: 回合指令的JRPG相較過去,產量是增加好幾倍的,只是都出手機 07/14 11:53
→ safy: 玩家喜好和市場會一直不斷地去往某個方向移動 07/14 11:54
推 biggs: 同樣都進入次世代，技術進度有不同，不就能力差異 07/14 11:54
→ TED781120: 第一次讓玩家玩體感操作前期不先來個教學死更慘好嗎… 07/14 11:54
→ TED781120: … 07/14 11:54
→ leamaSTC: 說白了不是啊 SE衰退跟其他日廠沒啥屁關係 07/14 11:55
→ TED781120: 那是因為PS3時代主機架構開始貼進PC，然後一直在弄PC 07/14 11:55
→ TED781120: 的歐美遊戲廠吃到紅利。 07/14 11:55
→ krousxchen: 我覺得日本人的口味看薩爾達這幾年翻轉就知道了 07/14 11:55
→ u7451519: 要說的話就是主機性能改變造成玩家口味變化而已吧，消費 07/14 11:55
→ u7451519: 市場趨勢也是一代改版一代神的 07/14 11:55
→ TED781120: 而不是他們原本技術有多超前。 07/14 11:55
→ krousxchen: 曠野的成功變成一種社會現象，日本也會有一堆人跟風玩 07/14 11:56
→ leamaSTC: 同樣進入次世代 也有用上世代的東西就賣爆的P5 07/14 11:56
→ leamaSTC: 一個遊戲不會因為廠商技術多強就會因此變好玩啦 07/14 11:57
→ krousxchen: 當年FF7/8就是時代的需求讓它變成社會現象 07/14 11:58
→ TED781120: 上面只是在講JRPG在PS3時代確實有被當貶義詞，SE的問 07/14 11:58
→ TED781120: 題是另一回事，不衝突。 07/14 11:58
→ krousxchen: 手遊起來也是社會現象 07/14 11:58
→ krousxchen: 老任遊戲在NS大賣也是一種社會現象 07/14 11:59
→ leamaSTC: JRPG貶義詞就很單純歐美人偏見吧 就像我們常講的車槍球 07/14 11:59
→ leamaSTC: 其實也是貶義 也是對歐美遊戲的偏見 07/14 11:59
→ TED781120: 同樣日廠來說卡普空就是表現比SE好，如果吉田是把日本 07/14 12:00
→ TED781120: 遊戲被貶低當賣不好的藉口我也不認同。 07/14 12:00
→ krousxchen: 但怎麼讓自已的作品變成社會現象??這也很難 07/14 12:00
→ TED781120: 不過當初吉田只是說當年他入行有這現象所以他的角度看 07/14 12:00
→ TED781120: JRPG一詞有牴觸而已，我是覺得不需要那這個對吉田過度 07/14 12:00
→ TED781120: 解讀。 07/14 12:00
→ krousxchen: 被貶低就學薩爾達自力自強證明自已呀 07/14 12:01
→ leamaSTC: 然後其實十多年前的遊戲風潮是降低門檻 手把手教學 07/14 12:01
→ leamaSTC: 結果物極必反 後來就被一群核心玩家搶去話語權 07/14 12:01
→ leamaSTC: 整天嘲諷廠商把玩家當白痴 07/14 12:02
→ krousxchen: 但FF要突破也不是隨便說說就有，薩也是花了二十年 07/14 12:02
→ leamaSTC: 但實際上這兩類人確實都存在 就像開放世界沒導引 有些人 07/14 12:02
→ leamaSTC: 根本不知道要幹嘛 07/14 12:02
→ TED781120: 阿順帶一提，當年在遊戲大會上開嘲諷最大的那個Fish後 07/14 12:03
→ TED781120: 來因為出言不遜、與朋友鬧翻等原因退出遊戲界了，幫腔 07/14 12:03
→ TED781120: 的後來在日廠遊戲起來後也不太敢再說這些。 07/14 12:03
推 biggs: 如果過去JRPG就是貶義，也不會歐美在RPG排行的時候FF和超時 07/14 12:04
→ biggs: 空之鑰一直入榜 07/14 12:05
→ safy: 所以手機遊戲的回合指令RPG也開始多出一堆自動戰鬥系統啊 07/14 12:06
→ safy: 日本一的魔界戰記當初開放自動練等結果還被玩家罵爆 07/14 12:06
→ TED781120: 你要不要看排行是什麼時候排的又都排些啥時代的遊戲。 07/14 12:07
→ leamaSTC: 薩爾達二十年前是時之笛假面的時代耶... 07/14 12:07
→ leamaSTC: 他講的排行是ALL TIME的那種吧 沒啥問題 07/14 12:07
→ safy: SFC->PS時代就已經是極限了,後來要追求畫面整本就開始歪了 07/14 12:08
推 biggs: 那種排行每年都有好嗎.... 07/14 12:08
→ leamaSTC: 再說二十年前也沒有"把玩家當白痴"的風氣 當時有教學是 07/14 12:08
→ leamaSTC: 好的 07/14 12:08
→ TED781120: 有問題啊，JRPG是在PS3世代到PS4世代前期被當貶義詞， 07/14 12:08
→ TED781120: 上面也說了在後來日廠復甦後這詞已經中性化。 07/14 12:08
推 ex990000: ff要堅持畫面+內容豐富 其實歐美廠也做不到 不如藉新作 07/14 12:09
→ ex990000: 把標準降低 不要頭重腳輕 才是ff比較好的發展 07/14 12:09
→ leamaSTC: 你要拿特定世代的特定歐美觀點來討論 基本上是沒意義的 07/14 12:09
→ safy: 更何況很多日本RPG都轉型變成課金手遊, 營收好的也不少 07/14 12:09
→ safy: 老外是有多少人會刻意去玩JRPG手遊 07/14 12:10
→ TED781120: 更前面的遊戲在他們的年代也不會特別被掛JRPG的標籤（ 07/14 12:10
→ TED781120: 實際上PS2世代前，主機端你不玩日本遊戲也沒啥好玩又 07/14 12:10
→ TED781120: 怎麼會去分日本還歐美。 07/14 12:10
→ TED781120: ）。 07/14 12:10
→ TED781120: JRPG被當貶義本來就是特定世代的歐美觀點，吉田也只是 07/14 12:10
→ TED781120: 在講當時有這樣的觀點。 07/14 12:10
→ leamaSTC: 所以你到底想表達什麼 這樣問好了 07/14 12:11
→ leamaSTC: 強調有這個歷史事件這樣嗎 07/14 12:11
→ TED781120: 我要講的就是吉田當時講JRPG沒講錯什麼啊。 07/14 12:11
→ safy: 你只要看討論說 JRPG的特色, 看多各大論壇的感想 07/14 12:11
→ TED781120: 你是推文沒看完？ 07/14 12:11
推 biggs: JRPG當然是近代的分類詞，現在不管討論或排行這些詞一樣會 07/14 12:11
→ TED781120: → biggs: 定義為JRPG，但JRPG明明是稱讚的意味，吉田 07/14 12:12
→ TED781120: 覺得是貶意... 07/14 12:12
→ TED781120: 開頭就說回這句而已，這樣你會看不懂在表達什麼？ 07/14 12:12
→ safy: 日本人對RPG要的東西和西方人要的東西明顯是有差別的 07/14 12:12
→ biggs: 冠上去阿，但歐美對這些"過去的JRPG"一樣推崇，你覺得問題 07/14 12:12
→ biggs: 在哪？ 07/14 12:12
→ leamaSTC: 看完啊 所以我才問你只是想強調這個嗎 07/14 12:12
→ TED781120: JRPG這詞現在也頂多是中性分類，稱不上什麼稱讚詞。 07/14 12:13
→ TED781120: 一直都是強調這個啊怎麼？ 07/14 12:13
→ safy: 成功或失敗講白一點就跟你參加奧運有沒有得金牌一樣 07/14 12:13
→ TED781120: 那你現在想表達什麼我倒想問？ 07/14 12:13
→ safy: 一人得道雞犬升天, 一個大賣的讓人以為JRPG好像是稱讚詞 07/14 12:13
→ leamaSTC: 我講的跟你講的差不多啊 都特定時代的用詞 07/14 12:14
→ TED781120: 歐美「現在」對過去的JRPG推崇，是「現在」，別搞錯。 07/14 12:14
推 ex990000: 很多西方人也喜歡jrpg 沒必要把每個遊戲都變成一樣 07/14 12:14
→ leamaSTC: 所以我不覺得現在還有需要針對這用詞做討論 07/14 12:14
→ TED781120: 阿就有人要當成沒那段歷史吉田講的是錯的啊。 07/14 12:14
→ leamaSTC: 我也不懂你跟他堅持什麼 有段時間被當貶義是事實 07/14 12:14
→ TED781120: 硬要說JRPG是稱讚詞，然後說吉田亂講。 07/14 12:15
→ leamaSTC: 他不知道就算了吧 07/14 12:15
→ TED781120: 阿FF16哪怕賣不好又關吉田講古對不對啥事。 07/14 12:15
→ leamaSTC: 對啊這就是我想問的= = 07/14 12:16
→ safy: シカトリス LOOP8 我到現在台灣也沒看多少人討論 07/14 12:16
→ TED781120: 吉田就講他個人經歷，討厭FF16不代表他講過的話都要否 07/14 12:16
→ TED781120: 定耶。 07/14 12:16
→ leamaSTC: 基本上啦 所謂遊戲分類 沒有哪個是稱讚詞 07/14 12:17
→ safy: SFC的RPG可多了,到最後所謂的推崇JRPG也不過就是那幾個IP 07/14 12:17
→ u7451519: 其實前頭就只是在討論SE到底有沒有保住JRPG霸主地位，維 07/14 12:17
→ u7451519: 持往日榮光而已吧，我是覺得沒有，有點後繼無力了 07/14 12:17
→ safy: 會變成貶義也很好理解, 因為這些IP沒有達到他們的預期 07/14 12:18
推 biggs: 說稱讚詞是我表達不對，我的錯，但我強調的是過去不是貶義 07/14 12:18
→ leamaSTC: 有吧 DQ其實還是滿霸主的 FF沒有而已 07/14 12:18
→ safy: 是啊 FF13當年作為龍頭的實力就那樣了 07/14 12:19
→ biggs: 詞，上面我也講說是過去媒體的定義了 07/14 12:19
→ TED781120: DQ就……總不能說JRPG意思是只有日本人買的RPG吧。 07/14 12:19
→ safy: JRPG的文藝復興是因為XB的成功也不為過 07/14 12:19
→ krousxchen: 我是不覺得JRPG是最近才有的，照RPG發展來看的話 07/14 12:20
→ TED781120: JRPG就曾有一段時間因為日廠影響力衰退在歐美遊戲圈討 07/14 12:20
→ TED781120: 論中被當貶義詞。 07/14 12:20
→ safy: 但XB日本國內賣不好啊, 那時候普遍就是畫面演出至上 07/14 12:20
→ leamaSTC: 雖然DQ11資料不太好查但應該有賣出海外了 07/14 12:21
→ krousxchen: JRPG本來就是從CRPG那邊衍生出來的東西 07/14 12:21
推 ex990000: Xb+persona 你說寶可夢？那是不同層次的神 07/14 12:21
→ TED781120: 然後美國遊戲圈聲量特別大（其實直到今天也是特別大） 07/14 12:21
→ TED781120: 而已。 07/14 12:21
→ leamaSTC: 美國遊戲圈的JRPG粉聲量特別大我相信... 07/14 12:21
→ leamaSTC: 你說美國遊戲的聲量特別大倒是還好 07/14 12:21
→ ex990000: ff13那次不是還背刺索尼 07/14 12:22
→ krousxchen: 早在紅白機時期，JRPG早就演化出不同的樣子了 07/14 12:22
→ TED781120: JRPG一直都是很奇怪的分類，J是日本這個國籍結果常見 07/14 12:22
→ TED781120: 對應詞是CRPG（C=PC）。 07/14 12:22
→ safy: Persona在那時候還沒有特別紅到歐美歐 07/14 12:22
→ TED781120: 然後還出現賣得好就不是JRPG這種現象（Pokemon表示） 07/14 12:23
→ TED781120: 。 07/14 12:23
→ krousxchen: 只是早期JRPG一直沒出歐美版，所以歐美對於JRPG的概念 07/14 12:23
→ safy: 寶可夢就不會被歸類, 因為寶可夢的族群是全球市場 07/14 12:23
推 biggs: 你說的日廠影響力衰退被當貶義詞不就跟我上面表達的一樣 07/14 12:23
→ safy: 而且也不是屬於那種整天要畫面要劇情要香香角色的遊戲 07/14 12:23
→ leamaSTC: 也不是對應 會提CRPG是指源頭 所以也不是歐美做的叫CRPG 07/14 12:24
→ safy: 其實放到現在很多人玩RPG也就只是要我講的這幾點而已 07/14 12:24
→ leamaSTC: 不過我一直覺得提CRPG只是幹話而已 07/14 12:24
→ krousxchen: 在歐美存在還不大，FF7這類紅破圈之後才廣為西方所知 07/14 12:24
→ TED781120: 更早期的對應其實是RPG←→JRPG。 07/14 12:24
→ leamaSTC: 這就像你講電玩 總不會整天講大家都是受到PONG影響 07/14 12:25
→ TED781120: 含有「日本人做的才不是正統RPG」的意思。 07/14 12:25
→ krousxchen: 而當時歐美應該就發現，日本的RPG跟他們玩的RPG不同 07/14 12:25
→ krousxchen: 所以站在歐美角度來說，發明JRPG來指代就很正常 07/14 12:25
→ TED781120: 不過那個階段非日本做的RPG在主機市場是完全沒有聲量 07/14 12:25
→ TED781120: 的。 07/14 12:25
→ safy: 另外一點就是,文化輸出,這幾十年日本作品開始往西方力推 07/14 12:26
→ leamaSTC: 但實際上大多數歐美做的才不是正統RPG就是了XD 07/14 12:26
→ TED781120: 所以以主機端為主的遊戲圈就感受不到。 07/14 12:26
→ safy: 日本的動漫化,對西方來說取得管道多,對於文化認同度也提高 07/14 12:26
→ leamaSTC: 這也是很有趣 背離TRPG最多的歐美RPG反而自認正統 07/14 12:27
→ TED781120: PS3世代則是因為本來以PC為主戰場的CRPG開始有規模的 07/14 12:27
→ TED781120: 進入主機端，JRPG這個詞才開始真正大量使用。 07/14 12:27
→ leamaSTC: 連博德之門1.2其實也很不正統 那戰鬥四不象 07/14 12:27
→ safy: 加上美漫和政確要素下, 日本人的喜好有成功打進國際市場 07/14 12:27
→ TED781120: 不然PS2世代跟之前，JRPG這個詞極少在主機遊戲圈被使 07/14 12:28
→ TED781120: 用。 07/14 12:28
→ krousxchen: RPG本來就是自已去演出故事呀，但JRPG變成看別人演 07/14 12:28
→ safy: 所謂的正統就是領頭羊說的算啊,大家都玩這個,只熟這東西 07/14 12:28
→ leamaSTC: 歐美RPG也沒有自己去演出故事啊 說難聽點 07/14 12:28
→ krousxchen: 雖然現在也越來越多都是像JRPG一樣看別人演了 07/14 12:28
→ leamaSTC: 就算是吹很高的博德之門 一樣也有故事主線 跟TRPG相去甚 07/14 12:29
→ TED781120: 然後RPG的定義現在好像被歪到跟扮演沒啥關係了。 07/14 12:29
→ leamaSTC: 遠 07/14 12:29
→ leamaSTC: 其實從以前 歐美RPG就是看人演了只是給你做一些小選擇 07/14 12:29
→ safy: 偶像崇拜就比較好賣啊, 自己怎麼COS女角就只有自己推而已 07/14 12:29
→ TED781120: 現在看國外討論所謂的RPG要素大概就是升級配點培養。 07/14 12:29
→ krousxchen: 不過歐美的確是比較像是正統進化，JRPG是另外一支 07/14 12:29
→ leamaSTC: 但有些人就覺得做那些選擇好棒好自由喔 07/14 12:29
→ safy: 因為很多遊戲自己都帶養成 角色扮演 故事成長的要素 07/14 12:30
推 ex990000: 其實都會互學對方的長處 但是學到拋棄掉自己的基礎那就 07/14 12:30
→ ex990000: 太超過了 07/14 12:30
→ safy: 當這些都成為遊戲幾乎是標準配置的時候,就不會有獨立類別 07/14 12:31
→ krousxchen: 我覺得就像支那這詞一樣啦，以前講支那是強盛的國家 07/14 12:31
→ krousxchen: 後來國力變弱了，連帶支那這詞才會變成負面的 07/14 12:31
→ safy: 所以現在一堆2D動作遊戲 也開始自己定義叫做銀戰惡魔城 07/14 12:32
→ TED781120: 就JRPG現在沒貶義不代表當初沒貶義，再怎麼解釋當時沒 07/14 12:32
→ TED781120: 貶義甚至覺得當時活該，也不會改變這個事實。 07/14 12:32
→ krousxchen: 所以JRPG之所以當時變負面，就只是JRPG當時的確不行 07/14 12:32
推 biggs: 我會提吉田那個問題也是想說，自己的特色並不是壞處，經過 07/14 12:32
→ leamaSTC: 我反而比較好奇有那些歐美RPG稱得上正統進化的 07/14 12:32
→ TED781120: 反正現在這個時代非貶義就可以了。 07/14 12:32
→ u7451519: 也不是這麼說，FF一直主打的就是創新啊，保守派維持基礎 07/14 12:32
→ u7451519: 留給DQ去做，只不過這個創新常常讓玩家無法接受而已ww 07/14 12:32
→ leamaSTC: 先不提博德之門3好了 畢竟 07/14 12:32
→ safy: 定義說到底就只是一個tag, 方便消費者做選擇 07/14 12:32
→ biggs: 改良或進化加強，也是一種方式 07/14 12:33
→ krousxchen: 所以吉田鑽牛角尖說JRPG是負面的，不如讓它變正面才對 07/14 12:33
→ krousxchen: 尤其是FF本來就是JRPG的招牌，他自已嫌棄JRPG是怎樣? 07/14 12:33
→ TED781120: 之前在NGA看到一個比喻含很有意思。 07/14 12:34
→ krousxchen: 正統不正統，就只是看它是不是一脈相承罷了 07/14 12:34
→ safy: 我覺得這是吉田的問題,他自己工作量也大,玩得也比較偏 07/14 12:34
→ krousxchen: 要不然FF到16代，還不是每代都不太一樣 07/14 12:35
→ TED781120: 以前說水桶能裝多少水取決於短板有多長，但實際上只要 07/14 12:35
→ TED781120: 把水桶斜著放然後短板朝上，那能裝多少水就是看長板多 07/14 12:35
→ TED781120: 長。 07/14 12:35
→ safy: 你看櫻井的頻道, 他放下大亂鬥後玩的遊戲類型可真的豐富... 07/14 12:35
→ TED781120: 王淚長板就長過頭了完全彌補短板表現。 07/14 12:35
→ krousxchen: JRPG變負面印象，FF要負最大的責任 07/14 12:36
→ TED781120: FF16則是長板太少了所以沒辦法把短板漏的水補上（X） 07/14 12:36
→ TED781120: 。 07/14 12:36
→ TED781120: 不過NGA現在黑FF16是政治正確就是了。 07/14 12:36
→ krousxchen: 然後他再說什麼不想讓FF被稱JRPG，真的笑死 07/14 12:36
→ safy: 水桶長短板是什麼我看不懂, 是指優缺點嗎? 07/14 12:36
→ TED781120: 以前的木製水桶不是用好幾根木條圍成一圈嗎？ 07/14 12:37
→ safy: FF16一開始要做成動畫片的時候就已經沒什麼資格說了... 07/14 12:38
→ TED781120: 你把這個遊戲要素各自當成這一圈木條，當你水桶正放的 07/14 12:38
→ TED781120: 時候裝滿水會從最短的地方漏出來嘛。 07/14 12:38
→ safy: ma..我暫時用優缺點去解讀吧 感謝說明 07/14 12:39
→ leamaSTC: 就直接說截長補短不就好了... 07/14 12:39
→ TED781120: 在他們口中王淚只有一條短板，FF16只有一條長板w。 07/14 12:40
→ TED781120: 截長補短就不是木桶理論了w。 07/14 12:40
→ safy: FF16也沒什麼不好拉, 我覺得市場機制運作下就是這樣 07/14 12:40
→ leamaSTC: 王淚能截長補短 但FF16短處盡露 這樣 07/14 12:41
→ safy: 吉田的風格根本沒長板啊.. 他這人只會做出毫無特色的木桶 07/14 12:41
→ TED781120: 要說長板就FF16畫面演出很炫啊w。 07/14 12:42
→ safy: 但是木桶的目的就是要裝水, 而這世界要的是創意的木桶 07/14 12:42
→ TED781120: 我用雲的是不太好評論別的地方是不是真短板。 07/14 12:42
→ safy: 演出不就看電影, 再怎麼炫也只是動畫片啊... 07/14 12:42
→ leamaSTC: 木桶理論比較像取決下限 反而不適合拿來形容 07/14 12:43
→ leamaSTC: 那個意思是木桶要均高才能裝夠多水 取決於最短的木板 07/14 12:43
→ TED781120: 這方面算是FF不敢動的地方了，當年他們就靠這套贏過真 07/14 12:43
→ safy: 吉田的問題一直都是他不敢做長版,因為他會怕長版突然折斷 07/14 12:43
→ TED781120: 正革新3D遊戲的時之笛嘛…… 07/14 12:43
→ TED781120: 所以這叫「新」木桶理論www 07/14 12:44
推 u7451519: 從FF16開發的很順利沒延期過幾次，就可以看出這次沒有要 07/14 12:44
→ leamaSTC: 如果王淚是這個情況 那大家都會無視長木板而以短板為原 07/14 12:44
→ u7451519: 做出完美作品了吧。重點全部放在看電影的精采度，放掉了 07/14 12:44
→ u7451519: 很多東西，有好有壞啦 07/14 12:44
→ leamaSTC: 則去評價 07/14 12:44
→ leamaSTC: 喔原來是新木桶理論 跟截長補短87%像 07/14 12:44
→ safy: 他的能力就是告訴你,今天只有多少木頭就做怎樣的標準水桶 07/14 12:44
→ safy: 我對相信吉田這句話一直都有兩層含義,一是理解,一是盲信 07/14 12:46
→ TED781120: 所以在新木桶理論下，FF16在他們比喻裡是只有一條長板 07/14 12:46
→ TED781120: ，斜著放也裝不了水w。 07/14 12:46
→ krousxchen: ff78可以靠畫面出圈，現在畫面已經沒有特異功能了， 07/14 12:47
→ krousxchen: 所以就算拿畫面當長板也沒屁用 07/14 12:47
→ safy: 你去思考他講話其實是知道他打算給你什麼東西,那是去理解 07/14 12:47
→ safy: 但是很多人其實就是完全不看政見的選民思想,這也很正常 07/14 12:48
→ safy: 真的要講訪談其實都把遊戲的短板暴露的差不多了 07/14 12:49
→ safy: 只是相信吉田就是他真的就是短版沒有要跟你演 07/14 12:49
推 xoy: 歐美RPG起頭大概就蘋果二號的冰城傳奇巫術創世紀等，後來延 07/14 12:50
→ xoy: 續到IBM PC上，幾年後FC出來FF DQ等出現後就有JRPG的說法， 07/14 12:50
→ xoy: 那時日本雖然也有自己的PC系統但是RPG還是以FC為代表一路到S 07/14 12:50
→ xoy: FC跟其他遊樂器 07/14 12:50
→ safy: 玩家沒必要認識吉田是誰,他多會設計和管理 07/14 12:50
→ safy: 就讓我想到之前C洽討論機戰一樣,吉田的專案管理就是這樣子 07/14 12:53
→ safy: 總是會有不盡人意的地方,就算是FF14每一個版本也都是一樣 07/14 12:53
→ TED781120: 多數玩家不會去了解遊戲製作人啦！ 07/14 12:54
→ krousxchen: ff15就專案管理災難呀 07/14 12:54
→ TED781120: 現實搞不好都還有人不知道瑪利歐是任天堂的了。 07/14 12:54
→ safy: 買遊戲就跟投票一樣啊,你開多少政見,就要兌現多少支票 07/14 12:55
推 u7451519: 這風格不錯啊，現在的3A大作要讓你維持職人精神做出百分 07/14 12:56
→ u7451519: 百完美成品，要花的時間跟金錢根本不可能回收吧，找到自 07/14 12:56
→ u7451519: 己強項發揮弄出佳作比較符合商業利益 07/14 12:56
→ safy: 我不覺得FF16是失敗作品,畢竟大部分的支票其實都有兌現 07/14 12:58
→ leamaSTC: 馬利歐不知道是任天堂的有點困難 這幾乎跟任天堂是同義 07/14 12:58
→ leamaSTC: 詞 除非是不知道任天堂 那就有可能 07/14 12:58
→ leamaSTC: 現實常見的情況就是把紅白機 現在是NS 都叫成任天堂這樣 07/14 12:59
→ krousxchen: 看你用什麼標準去看啦，如果是用一般遊戲標準是好遊戲 07/14 13:00
→ safy: 說到排行榜, 超偵探看起來應該是會破10萬的銷售吧...XD 07/14 13:00
→ TED781120: 比如看3DS問這是PSP嗎？這是哪家出的PSP？ 07/14 13:00
→ leamaSTC: 所以才有媒體說未來(限期)獨佔或首日上XGP反而會是趨勢 07/14 13:01
→ TED781120: 輕玩家對資訊的了解程度真的不要設定下限。 07/14 13:01
推 biggs: 瑪利歐就幾乎跟任天堂掛上等號了，薩爾達還比較可能不知道 07/14 13:01
→ leamaSTC: 遊戲機搞錯倒是不意外 但馬利歐跟任天堂是不同等級狀況 07/14 13:02
→ leamaSTC: 就像有人會拿PSV說我最愛玩的是馬利歐一樣 07/14 13:02
→ TED781120: 奇葩案例總是有的。 07/14 13:02
→ leamaSTC: 馬利歐=任天堂 但他們可能不知道任天堂只會出在任天堂(? 07/14 13:02
推 lbowlbow: 網路上人一多，什麼奇葩案例都有 07/14 13:03
→ TED781120: 講這個只是要說多數人（尤其是任天堂主要攻略的輕玩家 07/14 13:03
→ TED781120: ）不會對遊戲製作了解那麼多，叫得出宮本茂三個字的人 07/14 13:03
→ TED781120: 不會是多數。 07/14 13:03
推 achuck11: FF16用自己玩的爽感是實況完全無法體現的，但也就那幾 07/14 13:04
→ achuck11: 場經典戰鬥。整體來說除非你是動作遊戲粉也愛鑽研，不然 07/14 13:04
→ achuck11: 破關就封片了要素有夠少。是個好遊戲但不是一個好的日 07/14 13:04
→ achuck11: 式RPG 07/14 13:04
→ krousxchen: 不過護航的也會說，它本來就不是JRPG XD 07/14 13:13
→ TED781120: 前面也說FF16現在銷量處在一個護航跟嘲諷都找得到點的 07/14 13:19
→ TED781120: 位置。 07/14 13:19
→ safy: 我是覺得是不是JRPG或是什麼ABCD都不會改變一個遊戲的好壞 07/14 13:45
→ safy: 但是冠上薩爾達和FF至少會有他的買氣基本盤 07/14 13:48
推 spirit761127: 老害粉真的煩 我就覺得很好玩 07/14 13:53
推 knight326: 要不要自己站內信吵啊，我看推文看得很痛苦 07/14 13:59
推 nailo71: FF系列我是1到16每一代都有玩，但13,15帶來的傷害真的很 07/14 14:00
→ nailo71: 重，16不論故事還是玩法，對我來說都比前兩作好上不少， 07/14 14:00
→ nailo71: 反正FF系列不管怎麼出我都還是會玩下去啦 07/14 14:00
→ eyeter: 樓上真的是死忠FF粉耶 07/14 14:02
→ nailo71: 安西教練說過，如果現在放棄的話比賽就結束了，我也只能 07/14 14:25
→ nailo71: 期許FF系列會更好，至少16沒有讓我失望啦 07/14 14:25
推 zirca: x的什麼叫四五十歲無法玩動作遊戲，我破曉玩了八百小時， 07/14 15:09
→ zirca: 這兩月個玩王淚。 07/14 15:09
→ safy: 玩動作遊戲跟年紀又無關, 一堆格鬥電競選手都是大叔了 07/14 15:23
推 godgan: 我是真的沒感覺到FF16的畫面有特別好 07/14 15:27
→ eyeter: 希望未來FF能符合大眾玩家口味不是只有大叔口味 07/14 15:45
推 lolicat: FF16要出在哪個平台上不就索尼決定的嗎？自己選的自己承 07/14 15:52
→ lolicat: 擔啊 07/14 15:52
推 lolicat: 我以為走錯板 推文竟然在吵JRPG...對我來說JRPG=農 王道 07/14 16:06
→ lolicat: 動畫風格俊男美女 這邊農不是貶義 是表示可以用等級差碾 07/14 16:06
→ lolicat: 壓敵方 動態等級這種設計我個人最不喜歡了（但遇到還是會 07/14 16:06
→ lolicat: 玩 例如現在頭撞到在玩光明之響 07/14 16:06
→ safy: 所以很多遊戲都跑到手機上了啊... 07/14 16:17
推 biggs: 想當初FF8搞動態等級制時我也是覺得沒有以往玩RPG的感覺， 07/14 16:23
→ biggs: 還有那個抽取魔法的系統...搖頭 07/14 16:23
→ nailo71: 排除1-6，8、13、15的戰鬥系統是我不喜歡的，年紀真的不 07/14 16:33
→ nailo71: 是問題，我也4X了，16破完又回去玩王淚了，真的有影響的 07/14 16:33
→ nailo71: 是時間真的不夠用 07/14 16:33
推 safy: 今天是任天堂體系的,像是石碑社, XB出單機遊戲是很自然的事 07/14 16:52
→ safy: 今天要做一個農農JRPG, SE為什麼不乾脆做成手機遊戲 07/14 16:53
→ safy: Mobius Final Fantasy 不知道多少人還記得這款... 07/14 16:55
推 is1128: FF 對於 SE 來說比較像是實驗品，所以成績這樣不太意外 07/14 16:56
→ is1128: 我猜 SE 會開始把舊有系列 ＋上 re，開始吃老本創新滋味 07/14 16:57
→ is1128: 我很認同有人說 FF16 的優缺點都很明顯，我覺得轉型就是 07/14 16:58
→ is1128: 會遇到青黃不接的時代，但我也只能說 Ff16 的起點很慘 07/14 16:58
→ is1128: 至少人龍六七也經歷過這種時代，但人龍七收穫的評價很正面 07/14 16:59
推 is1128: 只要可以好好說一個故事就很好，但 FF16 的故事就見仁見智 07/14 17:01
→ is1128: 至少我有一種畫虎不成反類犬的感受，比起美劇差多了 07/14 17:01
推 biggs: 人龍7我也很喜歡，而且大部份都在動作化，他卻相反的轉回合 07/14 17:03
→ biggs: 制XD 07/14 17:03
推 ex990000: ff8在做實驗吧 主題是：rpg到底能不能取消等級制度。結 07/14 17:25
→ ex990000: 果10代還真的沒有等級 但練功卻更血尿了 07/14 17:25
推 ex990000: 13也沒有 但實際上是把技能點跟等級合併了 07/14 17:27
→ safy: 復活邪神取消等級也很久了, 等級這東西本來就只是量化強度 07/14 17:30
→ safy: 到這時代除非有什麼等級差補正,不然養成強度都是比戰力 07/14 17:31
推 deathslime: 復活邪神本身就FF2系統的路線延續了 07/14 18:09
推 bestadi: jrpg想法與展望 我覺得可以看 岩田&高橋 XB 3D訪談 07/14 21:05
推 Richie1105: FF16的問題在女主角及後半段劇情 07/14 23:01
→ Richie1105: 不然新的戰鬥打法實在是很熱血 07/14 23:02
推 galaxyAAA: 我還真是就是這禮拜買瑪車8的那個XD 07/14 23:03
推 rockheart: 抓到(X) 07/14 23:14
推 space08ms: 一個家庭有多主機算正常，不過卡帶重複買好像就有點浪 07/14 23:56
→ space08ms: 費錢，假如這家遊戲機都是家長買的更是會這樣想吧 07/14 23:56
推 dreamcube: 就像堀井雄二做過很多作品，但現在大家最懷念的就是勇 07/15 00:23
→ dreamcube: 者鬥惡龍。 07/15 00:23
→ dreamcube: 五十嵐孝司也做過很多作品，但大家最懷念的，就是惡魔 07/15 00:23
→ dreamcube: 城。 07/15 00:23
→ dreamcube: 坂口博信或許電影做不好，或許其它系列作品也做不好， 07/15 00:23
→ dreamcube: 但博口博信做的FF就是很好玩，很讓人懷念。 07/15 00:23
推 mangekyou: 每個製作人最擅長的遊戲類型和套路大都是固定的 07/15 01:38
→ mangekyou: 離開原公司，一不能再做太相似的遊戲，二沒那麼多資金 07/15 01:39
→ mangekyou: 其實成就多半大不如在原公司時很正常 07/15 01:39
→ mangekyou: 坂口博信也是倒楣，投資失敗就得把親生孩子送人養 07/15 01:42
→ mangekyou: 孩子大了還長的不像自己，只能寫一個慘字 07/15 01:43
→ mangekyou: 說到動作風FF，不如回頭玩The Last Story還比較有FF味 07/15 01:43
噓 banqq123: 寶可夢那什麼垃圾優化，除了挑戰老粉底線還有誰會買？ 07/15 01:46
推 lbowlbow: 2000萬個不需要上網罵GF挑戰老粉底線的人 07/15 08:36
推 SPDY: 寶可夢看了是第11銷4226 不過這樣dreamcube也拿來企圖批鬥? 07/15 08:55
推 space08ms: 日本十多年前有市調，主機遊戲人口約三千七百萬人，ns 07/15 08:59
→ space08ms: 看來還有上升空間 07/15 08:59
→ SPDY: 明明很平常的銷量4千左右 以數百幾十片距 很正常的浮動罷了 07/15 09:00
推 SPDY: 上週大亂鬥4282能排第8 你dreamcube不是眼花是惡意掩藏不住 07/15 09:03
推 lbowlbow: 大師亂黑已經是慣例了，直接黑單就好 07/15 10:32
推 post91: 要護航FF16是沒意見，但在那邊說獨佔所以沒辦法比就真的 07/15 11:58
→ post91: 不行了.. 07/15 11:58
推 sustto: 要有信心啦 ff16單平台實體就辣樣惹 等上steam 07/15 12:14
→ pttbook: FF16給PS5獨佔有賣3百多萬可以了啦 07/15 12:19
→ lbowlbow: PS5就是不一定會買的東西啊 07/15 12:31
→ TED781120: FF15在PC銷量就一成多而已喔。 07/15 12:46
→ TED781120: 確定上PC能大賣嗎？ 07/15 12:46
→ krousxchen: ff15一成就有一百萬，不錯了啦 07/15 13:02
→ TED781120: 假設主機版本之後有5百萬，PC百萬都回流購買也就600萬 07/15 13:14
→ TED781120: ，又不是像卡普空那樣PC佔一半（而且卡普空新作應該有 07/15 13:14
→ TED781120: 沒有到PC真的一半）。 07/15 13:14
→ TED781120: 那這樣比起之前也是大幅消退。 07/15 13:14
→ pttbook: 經費都花在召喚獸大戰 像動畫電影一樣 07/15 14:46
→ pttbook: 但遊戲內容就不夠豐富了 07/15 14:48
→ krousxchen: 反正FF16成本比以前低，應該還是賺，SE應該是本來就 07/15 15:18
→ krousxchen: 預見這個結果 07/15 15:18
→ pttbook: 沒有殘酷劇情跟瑟瑟 強調成人向真是太小看現代人 07/15 16:29
推 diabolica: FF16尺度真的弱 07/15 16:37
推 dreamcube: 甚麼黑他，寶可夢本來就很少不在前十名，看到講一下也 07/15 22:04
→ dreamcube: 不行，原來護航到這種程度了。 07/15 22:04
→ dreamcube: 我覺得FF的問題，就是FF13、15、16吸引不了老粉，就FF 07/15 22:04
→ dreamcube: 5~10那種讓人回味的樂趣，真的沒辦法在FF13、15、16上 07/15 22:04
→ dreamcube: 感受到。 07/15 22:04
→ dreamcube: （你不要看GF做寶可夢技術力爛成這樣，確實每一代寶可 07/15 22:04
→ dreamcube: 夢都還能讓人感受到對戰、交換、培養、收集的樂趣，這 07/15 22:04
→ dreamcube: 也是寶可夢正傳粉很鐵的原因吧？） 07/15 22:04
→ SPDY: 又開始裝受虐把別人抹成護航再惡鬥 你連週銷歷史都不會看耶 07/15 22:25
→ SPDY: 明明約4千上銷波動的常客好幾個經常就沒意外的以差幾百排名 07/15 22:30
→ SPDY: 有什麼好驚訝? 最近大亂鬥也有偶然排到11名這值得你做文章? 07/15 22:31
推 SPDY: 你知不知你"dreamcube: 我故意的你知道嗎"早已導致身敗名裂 07/15 22:33
推 sugoichai: 別拿老玩家說嘴了。也許FF16不算差，但也就那樣，你會 07/16 03:43
→ sugoichai: 說它是必玩之作嗎？還是沒玩也還好沒差？那FF13、是不 07/16 03:43
→ sugoichai: 是這樣？FF15是不是這樣？根本不是吉田的問題，從野村 07/16 03:43
→ sugoichai: 走了以後的FF都是這樣，不玩也沒差，沒有值得回味的點 07/16 03:43
→ sugoichai: ，沒有值得深入研究、探討的點，變成了可有可無的作品 07/16 03:43
→ sugoichai: ......一個好好的大IP，這樣算是被玩死了吧？ 07/16 03:43
推 ddkksje: 以前會為了FF買主機，最後一次是因為FF13買PS3了；現在 07/16 12:11
→ ddkksje: 還是會玩JRPG，switch就夠了，新的FF都鎖在pS5，但沒以 07/16 12:11
→ ddkksje: 往好玩，等那天FF回到至少FF9的感動，才會再買帳吧 07/16 12:11
推 ddkksje: 薩爾達回到第一名很正常，FF是衝首發的，首發沒出來，後 07/16 12:14
→ ddkksje: 來只會往下 07/16 12:14
→ lbowlbow: FF15那個智商DLC商法你知道會掉多少評價嗎？ 07/16 22:40
→ lbowlbow: 哆啦牧場物語2評價也比1高很多，但首銷也是更差 07/16 22:40
→ lbowlbow: 就是被前作評價拖累 07/16 22:40
→ lbowlbow: 是不是必玩之作本來就是見人見智的東西，曠野之息王國之 07/16 22:42
→ lbowlbow: 淚一樣有一堆覺得不知道在玩什麼的東西，卡比在版上一路 07/16 22:42
→ lbowlbow: 好評結果一堆人看到銷量超驚訝 07/16 22:42
推 rugalline: 馬車9到底什麼時候要出 07/17 21:55