→ xxx60709: 諾亞在支線就是個高情商角，懷疑主支線不同人寫的 04/23 22:55
推 sleep30hours: 我個人覺得三代支線最尷尬的地方是解放殖民地之後， 04/23 23:02
→ sleep30hours: 做的事情最後都是徒勞。不管蓋鋼彈也好，種芋頭也好 04/23 23:02
→ sleep30hours: ，世界合併後都是一場空。 04/23 23:03
推 pcs80806: 支線主要是在幫角色牽關係,這可能會套到回歸現實後 04/23 23:05
→ pcs80806: 例如莫妮卡和岡度必定是母女,那現實讓葉也可能遇到澤恩 04/23 23:06
推 speedingriot: "你不是還有一個月嗎?"(一個月後)"MIO~MIO~"(QAQ) 04/23 23:10
推 ChHChen: 很多遊戲支線都會有徒勞感阿，像XB1，機神界毀滅任務根本 04/23 23:13
→ ChHChen: 做辛酸的 04/23 23:13
→ ChHChen: 還有皇都阿卡莫托也是，支線跑一跑，人家一個光線照下來 04/23 23:14
→ ChHChen: 全部返祖 04/23 23:14
推 johnli: 3的支線開頭事件有些綁在主線一定會經過的路線 04/23 23:14
→ ChHChen: 其實算是一種毀滅的美學吧，劇情跑一跑最後全部歸零 04/23 23:15
→ johnli: 變得好像是主線的一部分 但偏偏氣氛差很多 04/23 23:16
→ ChHChen: 雖然支線所做的一切歸零了，但在重置後的世界一定會有一 04/23 23:16
→ ChHChen: 些痕跡留下來，比如結局諾亞聽到的笛聲 04/23 23:16
→ sleep30hours: 但是三代跑支線的人和要重製世界的人是同一批人啊 04/23 23:30
推 xxx60709: 這沒有什麼奇怪的，我們是事後諸葛來看一定可以結束Z的 04/23 23:33
→ xxx60709: 統治 萬一不行呢？ 04/23 23:33
推 ChHChen: 而且其實一開始跑支線的時候也還不知道世界會分離阿 04/23 23:36
→ ChHChen: 單純就是想要幫人而已 04/23 23:36
→ ChHChen: 更不用說在結束梅比烏斯統治、世界分離之前，人們的生活 04/23 23:37
→ ChHChen: 仍要持續 04/23 23:37
→ leamaSTC: 諾亞原本根本情商不高啊 他可以說是送行控 只是想知道 04/23 23:41
→ leamaSTC: 生死之謎而已 04/23 23:41
→ leamaSTC: 前期什麼事都看很淡 但看到屍體會很興奮 04/23 23:42
→ leamaSTC: 主線本身就是徒勞感了 不如說三代的意義正是如此 04/23 23:44
→ leamaSTC: 重置後的世界可是回到結合前 到底會毀滅還是存活沒人知 04/23 23:45
→ leamaSTC: 最重要的是都市的人基本上是穩死的 主線沒描述這塊算是 04/23 23:46
→ leamaSTC: 善良了(疑 04/23 23:46
→ leamaSTC: 順帶一提 這篇講的第三點 難說服玩家這點其實是這代劇情 04/23 23:47
→ leamaSTC: 最好的地方 就像神跟艾決鬥而死 一般王道作品大概會強調 04/23 23:48
→ leamaSTC: 至少圓夢或死得有價值之類 但三代主角群是產生更多疑問 04/23 23:49
→ leamaSTC: 因為主題之一是生命的意義 所以當然沒一定答案 04/23 23:49
→ leamaSTC: 甚至直到破完 玩家也不確定自己做的是對是錯 04/23 23:50
推 space08ms: 精神年齡十歲開局 可以不用太嚴格 04/24 00:44
推 ofender: 跟樓上同樣想法，10歲10年設計，在這個前提下就不能要求 04/24 01:00
→ ofender: 多成熟的想法 04/24 01:00
→ leamaSTC: 是說 我沒記錯的話 一期其實是2年 諾亞9期18歲這樣 04/24 01:03
→ leamaSTC: 然後也不是太嚴格的問題 主要是劇情有塑造諾亞從沒血沒 04/24 01:05
→ leamaSTC: 淚(?)隨著遇到的人跟羈絆而變得較有感情 04/24 01:06
→ leamaSTC: 再說士兵原本的認知 對10期不是害怕而是期待 04/24 01:07
推 jackta: 一期一年吧？比較像是培養槽裡面灌養分跟資料到10歲左右 04/24 01:27
→ jackta: 身心狀態才出來 04/24 01:27
→ leamaSTC: 有道理 但如果是這樣的話 諾亞應該會寫19歲吧? 04/24 01:31
→ jackta: 諾亞那段我剛看覺得比較奇怪的其實是mio，因為前面其他人 04/24 01:44
→ jackta: 表現的很急，她自己反倒很冷靜，也不像是在逞強的樣子。 04/24 01:44
→ jackta: 但仔細想想還是可以理解，時限越接近會越敏感，還有就是 04/24 01:44
→ jackta: 她和諾亞的感情上也比較親密了會有較高的要求，整體來說 04/24 01:44
→ jackta: mio應該還是會支持諾亞的決定的，她一直以來的表現也是如 04/24 01:44
→ jackta: 此，但就有點像是情侶間那種、「你好好跟我說明我會樂意 04/24 01:44
→ jackta: 幫忙，但是你不能擅自認定我都沒差一定會幫你、都不在意 04/24 01:44
→ jackta: 我的感受」那種感覺XD諾亞沒察覺我是蠻可以接受的 04/24 01:44
→ m13211: 這系列紙娃娃系統也是越做越爛 04/24 02:13
推 shinchen: 要說支線徒勞感的話黃金國才是吧 還沒開始玩就知道最後 04/24 03:25
→ shinchen: 會是怎樣了 04/24 03:25
推 hacker725x: 去看極遊組的高橋哲哉那兩集，談到他老婆跟小舅的事情 04/24 04:43
→ hacker725x: ，還有他兩個孩子應該都出社會了。會更理解XB3有一個 04/24 04:44
→ hacker725x: 寫給子女的Noah視角，和歷經坎坷的父母NM視角。至於那 04/24 04:46
→ hacker725x: 個Z就直接影射現實社會的機掰Boss，但也得省視自身。 04/24 04:47
推 kenzoro: 用 難說服玩家 來=劇情好 我是覺得比較奇怪啦.. 04/24 06:21
→ leamaSTC: 呃 我覺得我後面那段解釋滿清楚了 是因為XB3主題 所以這 04/24 07:38
→ leamaSTC: 個才會成立 04/24 07:38
推 hacker725x: XB3的主旨揭露弧線是這樣的，前幾章讓玩家以為是戰爭 04/24 08:15
→ hacker725x: 對立、求生、反抗極權。到了神艾突然顛覆前面的表象， 04/24 08:16
→ hacker725x: 這是一個探究如何死而無憾的核心，讓主角那陣子感到困 04/24 08:17
→ hacker725x: 惑，生命不是只有十年嗎。後面篇章還有前面的伏筆才終 04/24 08:18
推 InfinitySA: 光焰kosmos 都有入手 神劍尼雅好久前就預訂了。今年 04/24 08:19
→ InfinitySA: 不知能否準時上市… 04/24 08:19
→ InfinitySA: 另外華也感覺適合出xd 04/24 08:20
→ hacker725x: 於被"滿足的笑容"給貫徹。 04/24 08:20
推 dukemon: 1期1年，然後出生時的肉體年齡約10歲 04/24 08:33
→ hduek153: 物品篩選其實沒變差 是沒變好 04/24 10:18
→ hduek153: 但是系統變複雜 04/24 10:18
推 mis1114: 事情做足準備，人還是會怕未知，所以才被關在那世界，不 04/24 16:24
→ mis1114: 解除就可以不用面對真實，boss戰也比較像在自我對話 04/24 16:24
推 BrahmaBull36: 出生1期是10歲喔 主角群當初設定的年齡9期都是18歲 04/24 17:34
→ BrahmaBull36: 只有彌央10期是19 04/24 17:34
→ BrahmaBull36: 推算就是到20歲的瞬間會迎來成人 04/24 17:35
→ safy: 高橋從XB2劇情發展以後其實多少都有和他現實生活的狀態有關 04/25 11:00
→ safy: 對出社會的玩家大叔來說價值觀幾乎固化 04/25 11:01
→ safy: 比起思想和哲學的部分, 市場主流還是比較喜歡人與人的羈絆 04/25 11:05
→ safy: XB2將決定世界和戀愛揉合的方式也不是人人都會喜歡 04/25 11:07
→ safy: XB3的設定下 戀愛這主題其實是很難發揮的... 04/25 11:10
→ safy: 諾雅和彌央的感情線比較像是為了解釋NM的關係而做的鋪梗 04/25 11:11
推 johnli: 這樣講那xb1會沒有嗎 不如說2戀愛相關的部分很淡 畢竟這 04/25 12:09
→ johnli: 類boy meets girl這不是主要焦點 04/25 12:09
→ safy: 戀愛是包覆著主軸的一層糖衣啊, 這年頭很多人都喜歡湊CP 04/25 12:29
→ safy: XB3去年就不少人說講過去六人不講諾彌後續就不玩的 04/25 12:32
推 bestadi: 這次XB3高橋思想上比較偏海德格爾吧？ 04/25 12:36
推 space08ms: 二代像高橋表示我也能這麼寫，三代是我想這麼寫。 04/25 15:21
推 xxx60709: 雷克斯太年輕了，覺得和光焰只有友達以上戀人未滿的描寫 04/25 18:20
→ xxx60709: 我是說心態上的年輕 04/25 18:20
推 johnli: 所以我才覺得說戀愛有點奇怪 那些更多應該是故事結束後的 04/25 18:22
→ johnli: 就像天空之城你不會說巴魯跟希達有談戀愛 04/25 18:23
→ johnli: 劇情裡都是彼此相遇相知相惜 男女之情其實幾乎沒有 04/25 18:24
推 bestadi: 印象高橋原本沒想把光焰寫回來 但製作群覺得不行極力反對 04/25 19:31
→ safy: 帶回老家給乾媽看的時候其實多少也都有暗示這層關係了 04/25 20:05
→ safy: 最後神的惡戲也是暗示雷克斯內心渴望的是和光焰如同家人 04/25 20:07
推 aoe7250350: 二代感情真的稀少點 比較像是姐姐照顧弟弟 但是兩位女 04/25 20:46
→ aoe7250350: 角太香 不當老婆不行 04/25 20:46
推 johnli: 應該是說你不會懷疑他們會再一起 但在本篇劇情裡不太會有 04/25 20:47
→ johnli: 男女之情的描述 04/25 20:48
推 johnli: 跟天空之城一樣這種天降系的類型 大部分有個主要目標 04/25 20:52
→ safy: 所以我才會說是揉合在一起, XB2的人與神劍立場是在講 04/25 20:53
→ johnli: 兩人互相扶持達成目標 才是主要的內容 04/25 20:53
→ safy: 主人與奴隸的關係, 雷克斯和焰的相處卻是朋友以上戀人未滿 04/25 20:55
→ safy: 但是到咖啡歐蕾的當下其實也差不多就已經是告白狀態了 04/25 20:58
→ safy: 那個不是單純指戀愛, 而是想要成為一家人的那種程度意義 04/25 21:00
推 xxx60709: 關係良好的神劍劍主在XB2中本來就會往家人的形式邁進， 04/25 21:02
→ xxx60709: 畢竟沒意外的情況下是綁一輩子的 04/25 21:02
推 johnli: 人跟神劍到不至於是主人跟奴隸 實際上沒有強制性 04/25 21:04
→ safy: 有強制性阿, 只是遊戲中給你道具去轉讓劍主而已 04/25 21:05
→ johnli: 不會像FATE這種MASTER跟SERVANT還有令咒可以強制 04/25 21:05
→ johnli: 支線セオリ就直接幹掉自己劍主 04/25 21:05
→ safy: 事實上劍主死了神劍就要變成核心,對於神劍來說記憶也會消失 04/25 21:05
推 ryoma1: 一開始跟有婦之夫同調，阿呆鵝感覺也有所顧忌，才讓光欲求 04/25 21:05
→ ryoma1: 不滿爬到正太米爾特床上，500年後挑中雷董算是補償心態吧 04/25 21:05
→ safy: 記憶=存在證明, 這也是不能違抗劍主的理由, 至於劍主太爛 04/25 21:06
→ safy: 搞到玉石俱焚的是另外一件事情 04/25 21:06
推 johnli: 劍主太爛這個無關神劍吧 你今天作為一個人生在爛家庭 04/25 21:07
→ johnli: 結果也是一樣 遇到爛人這人跟神劍狀況是一樣的 04/25 21:07
→ safy: 以前的種姓制度下, 有些地方的主人死了奴隸也要陪葬的 04/25 21:08
→ johnli: 所以是比較系統上的 真對神的質疑 04/25 21:09
→ safy: 當然這只是舉例,因為要像是家人一樣相處,或是像奴隸使喚 04/25 21:09
→ johnli: 就克勞斯當初目的來說也的確算是一個以人為主的系統 04/25 21:10
→ safy: 主要的態度和決定都是劍主, 神劍的反抗其實很有限 04/25 21:10
→ safy: 像是打真的時候, 雷克斯無視焰的狀態強行提高輸出 04/25 21:11
→ safy: 這時代並不是黃金國那時候的狀態, 這時代就是劍主至上 04/25 21:12
→ safy: 當然,就算不是對戀人, 就算是對朋友也可以套用這些相處理論 04/25 21:13
推 johnli: 那邊也是焰自己個性是那樣去配合吧 實際上沒說能強迫吧 04/25 21:13
→ safy: 但是想成為一家人的這個心情, 故事中也算是講得很明白了 04/25 21:14
→ safy: 因為雷克斯沒有想要這樣對待焰, 但結果論來說就是做這種事 04/25 21:15
→ safy: 主僕論點來說,奴隸並不是負責反抗,而是接受支配這個態度 04/25 21:16
→ safy: 並不是兩人有共同想法, 是單純一方用各種立場去要求另一方 04/25 21:17
推 johnli: 但你整個故事不如說這樣的狀況反而不多 好好相處的更多 04/25 21:18
→ johnli: 這不只是主線 支線也大多是神劍跟人正常相處 04/25 21:18
→ safy: 應該說XB2就是在談述相處的道理, 要解讀成朋友or戀人是看人 04/25 21:19
→ johnli: 光劍主是站在前排拿武器負責打 就看得出來 04/25 21:19
→ johnli: 整個本篇只有一開始古拉那個領事是黃金國的戰鬥方式 04/25 21:20
→ johnli: 本篇反而更極端要打劍主自己打 神劍站在安全地方 04/25 21:21
→ safy: 戰鬥這是設定的部分, 因為這時代比較極端都是跟神劍要力量 04/25 21:23
→ safy: 500年前劍主還會把力量轉給神劍, 現實中只有LV1~LV4才會用 04/25 21:24
推 johnli: 黃金國劍主站後排除了拿自己武器 沒什麼力量的傳輸 04/25 21:26
→ johnli: 真正兩邊威力提升是武器交換的過程 這個就本篇的必殺技 04/25 21:26
→ johnli: 只有神劍傳輸乙太到武器上 沒有甚麼反過來的狀況 04/25 21:27
→ safy: 其實是有以太的傳輸, 因為霞流是窮到只能兩人共用一把武器 04/25 21:28
→ safy: 但是阿戴爾等其他人不缺武器, 也覺得這樣戰鬥更有效率 04/25 21:29
→ safy: 所以皇子和阿戴爾等人也開始用這種方式戰鬥(遊戲和設定互補 04/25 21:29
推 johnli: 我是指劍主站後排 雖然有羈絆線 但並沒有劍主傳力量的講法 04/25 21:29
→ safy: 那條羈絆線就是以太阿=.= 04/25 21:30
→ safy: 遊戲中戰鬥設定也有線太遠會斷掉導致戰鬥力下降這件事情 04/25 21:31
推 johnli: 我的意思是你可以看動畫裡 像神劍站後排會有傳魔的動作 04/25 21:32
→ johnli: 但反過來不會有 那只是代表兩邊的連接 而不是劍主身上有 04/25 21:32
→ johnli: 神麼力量傳給神劍 04/25 21:32
→ johnli: 設定上都是武器交換的過程產生力量 04/25 21:33
→ johnli: 如果不傳武器也能產生力量給神劍 那還有必要交換嗎 04/25 21:33
→ safy: 你有看阿戴爾那幾組人共用一把武器嗎=_=? 04/25 21:34
→ johnli: 神劍設定就是自己使用武器比較容易累 04/25 21:35
→ johnli: 所以是只有普攻啊 2 3 4的必殺技都是必須要靠交換 04/25 21:35
→ safy: 該怎麼說, 主僕論這點衍生到這邊我覺得就討論到這邊吧 04/25 21:36
推 johnli: 我自己是覺得黃金國的反而跟設定不合 04/25 21:39
→ johnli: 設定上就是神劍自己放必殺會累 才要不斷交換 04/25 21:40
→ safy: 都是高橋自己做設定的, 但它們的理論就是力量集中>分散 04/25 21:40
→ safy: 舉例來說, 光和阿戴爾兩人力量沒有互通的話, 兩人一起上就好 04/25 21:42
→ safy: 沒必要光在前面砍的時候阿戴爾啥事都不幹就只是加油打氣 04/25 21:42
推 johnli: 我剛剛看一下才發現黃金國只有4有交換 本篇是全都交換 04/25 21:43
→ safy: 然後阿戴爾還讚嘆這種一邊攻擊一邊當啦啦隊的打法更有效率 04/25 21:43
→ johnli: 這部分講錯 訂正一下 04/25 21:43
→ johnli: 但我覺得劍主拿自己武器站前排比當啦啦隊還危險 04/25 21:43
→ safy: 因為,先不討論神劍, XB2的人類身體本來就比較優異 04/25 21:44
→ johnli: 劍主用自己武器站前排是沒半點意義 危險度又高 04/25 21:45
→ safy: 就算沒有神劍也有一定的戰鬥能力 04/25 21:45
→ safy: 這就只是一種SF浪漫而已, 高橋本身就宅味十足 04/25 21:46
推 johnli: 強弱是比較出來的啊 跟神劍比當然不怎麼樣 04/25 21:47
→ safy: 不然大家都用遠距離武器神劍自己開槍就好,誰要打近戰-.- 04/25 21:47
→ johnli: 梅蕾芙手拿神劍的武器他連飛彈都擋得下來 04/25 21:48
→ safy: 神劍沒有劍主就沒力量阿,除非你成為了噬人者 04/25 21:48
→ safy: 因為XB2的世界沒有神劍去奴役劍主的設定, 所以相處這種事情 04/25 21:49
→ safy: 你要說誰誰誰過得很好與到好劍主也是有, 遇到不好的也是有 04/25 21:49
→ safy: 因為抽神劍這事情一開始古拉就說了, 能成為劍主的人並不多 04/25 21:50
→ safy: 而事實上遊戲把抽神劍這事情弄得太隨便+還可以轉讓等等456 04/25 21:51
推 johnli: 我自己是覺得講到劍主差所以神劍很可憐 但可憐的不是因為 04/25 21:51
→ safy: 只看設定就是劍主支配神劍, 要怎麼相處都是看劍主的態度 04/25 21:51
→ johnli: 他是神劍 是因為遇到爛劍主 一般人遇到爛的家庭那也一樣 04/25 21:53
→ safy: 聖杯是例外系統, 聖杯可以去選主人, 所以滅選錯了主人 04/25 21:53
→ johnli: 實際上就是沒有可以支配 04/25 21:53
→ safy: 包含滅其實也是為了滿足教皇的內心黑暗面才開始搞破壞 04/25 21:54
→ johnli: 我倒是認為因為是滅個性比較純粹所以他接受馬爾貝尼 04/25 21:55
→ safy: 滅就是自己想找出自己生存的理由, 確認自己的自由意志 04/25 21:55
→ safy: 但是滅的劇情中也說他也無法確定滅世是否是出自於自己想法 04/25 21:56
→ johnli: 我是指還是核心的狀況 畢竟三元處理器本身有人格 04/25 21:56
→ safy: 這部分有點複雜,主僕觀點中,被奴役的一方是否心甘情願都很難 04/25 21:57
→ safy: 證明, 一般來說神劍和核心的相性不至於會抽到個性相差很大的 04/25 21:58
推 johnli: 我是會把支線跟主線分開 支線甚麼怪神劍都有 04/25 21:59
→ johnli: 主角方就是相處得很自然根本不會有奴役不奴役這種層面的 04/25 22:00
→ johnli: 的問題 04/25 22:00
→ safy: 伽俱土和黑面就是很明確的主僕關係阿, 主僕關係並不是負面的 04/25 22:01
→ safy: 而主角團嘛..畢竟就是比較溫馨一點 04/25 22:02
推 johnli: 伽俱土跟棉津見算是可以去翻自己記錄 跟一般神劍又不太一 04/25 22:03
→ johnli: 樣 04/25 22:03
→ johnli: 像棉津見因為沒保護好小皇帝 但又不希望他知道 04/25 22:04
→ johnli: 支線裡就不讓他去跟小皇帝見面 04/25 22:04
→ safy: 我覺得這裡要談的還是比較偏哲學中 自由意志的部分... 04/25 22:04
→ johnli: 不算一些支線奇怪的神劍 的確神劍應該是對劍主本身有一定 04/25 22:05
→ safy: 當然淺白一點的說看不出來,那我也沒話說 04/25 22:06
→ johnli: 程度的好感 有點算與生俱來 04/25 22:06
→ safy: 奴役並非是完全的支配, 我只能說到這了= = 04/25 22:06
推 johnli: 那每個人也都從出生就被雙親奴役 04/25 22:09
推 johnli: 如果你要講到這種剝掉任何東西講最根本最本質的意義的話 04/25 22:11
→ safy: 你講到重點了, XB這系列的背後都在講這個東西 04/25 22:26
推 johnli: 但故事裡就是不會只有這麼單純的一個論點 太多別的東西摻 04/25 22:29
→ johnli: 在一起 不然真怎麼會被雷克斯說動 還有之後的滅 還真的是 04/25 22:29
→ johnli: 人跟神劍沒有什麼不同 04/25 22:29
→ safy: 故事就是繞一大圈還是在講最基本的東西, 你看XB3講的東西 04/25 22:31
推 johnli: 人就一條命 神劍是不連續的自我 只要講最大就差在這裡吧 04/25 22:31
→ safy: 有些人的行為就不是這麼好理解, 因為高橋想把議題發展開 04/25 22:32
→ johnli: 但這最基本的東西就是還包著其他東西 這就是xb2 04/25 22:32
→ safy: 我覺得這個別想太多, 高橋只是想講講永恆輪迴和虛無主義 04/25 22:33
→ safy: 靈魂轉世這概念從XG一路講到XB, 其實他就是想講這一套 04/25 22:35
→ safy: 只是XB2將這概念置換的比較沒那麼難懂,或是說不容易去討論 04/25 22:36