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作者Psytoolkid (基德)
標題Re: [新聞] 加薩戰事和僵局持續 以色列齋戒月措施
時間2024-02-25 23:53:31
: 推 wulaw5566 : 以色列復國主義才是爆炸始祖，也算報應了。 02/25 17:54 : 推 lynn79422 : 巴勒斯坦加油啦 拖垮以色列 02/25 17:57 : 推 Howard61313 : 樓樓上，這兩回事，以色列復國並沒有錯，但以色列偷 02/25 18:05 : → Howard61313 : 玩這種利用哈瑪斯壯大+削弱法塔赫的政策也會玩火燒 02/25 18:05 : → Howard61313 : 到自己 02/25 18:05 ----------------------------------------- 現在真的還有人覺得恐攻老祖宗以色列復國在巴勒斯坦沒有錯？以色列復國過程本質上 跟美國面臨的非法移民問題一模一樣，怎麼換到美國德州這麼多人挺德州而不是非法移民 ，好險烏克蘭挺著繼續打，不然一百年後想奪回自己領土的行為大概也要被到時候的鄉民 稱作「俄羅斯沒什麼錯，烏克蘭是破壞和平的激進分子。」 以色列復國問題會被丟到二戰後才成立的聯合國處理，還有他們能立國的基礎很大一部分 來自於他們的復國恐怖主義(泛指NZO、伊爾貢、LEHI等等)，而不是本˙古禮安和哈伊姆 ·魏茨曼這種在表面政治圈演戲的那一掛。另外，那幾個明面上手很乾淨的復國以色列人 是怎麼跟這些激進復國主義人士掛勾的，其中一個關鍵字：Tenuat Hameri可以去查查， 這也牽涉到為什麼伊爾貢做出大衛王酒店爆炸案，這個爆炸案本身跟復國大義沒什麼關係 ，只是要想辦法把本·古禮安這些官方猶太機構的勾結證據消除而已。 早在1920年代巴勒斯坦對以色列人的攻擊前，當地像是希伯崙地區早就有以色列人定居而 且跟巴勒斯坦人和睦相處好幾個世紀，這件事說明兩個族群的衝突來源根本不是什麼宗教 問題，聖地問題。 真正的問題在於20世紀前半葉大量的以色列移民開始擠壓和掠奪巴勒斯坦人的土地資源， 而且中間完全沒打算跟巴勒斯坦人溝通，這些早就持續讓巴勒斯坦人累積不滿，而且其中 的移民還有大量非法移民，巴勒斯坦人是要怎麼接受這種沒正當性的族群進來占地然後說 要建國？ 不論是鄂圖曼土耳其管理的時期還是英國管理的時期對以色列人移民都有每年人數管制( 英國一縮窄移民限制以色列復國主義就發起恐攻的一大堆例子就先不說了)，結果實際移 民人口怎麼長這樣： 一、歐洲迫害及復國主義萌芽時期： 1853年：開始務實猶太復國主義開始萌芽。 1882年：Aliya浪潮開始(此時巴勒斯坦人大約25萬人) 1896年：赫茨爾發表<猶太國>讓復國主義更盛行Aliya浪潮更盛。 1914年：巴勒斯坦猶太人總數已經達到85,000 人，開闢43個農村定居點。 二、一戰前後： 因為戰爭、跟土耳其人和阿拉伯人關係等等影響，巴勒斯坦地區的猶太人在1919下降到 55,000人左右。 三、一戰後到到二戰結束： 從1919的55,000人到1948年已經有680,000(約佔當時巴勒斯坦人口32%)的以色列人移民到 巴勒斯坦地區。這其中有超過480,000人都是移民進來，非法移民超過30,000。 1935以後以色列人口增長速度就超過巴勒斯坦人，非法移民的部分以色列勞工總工會有組 織過兩次，1938年那次是由Shaul Avigur組織的Mossad做行動，考量Shaul Avigur擔任過 情報組織創建者和後來的情報機構Mossad對以色列移民的行動，命名的由來很可能就是19 38這次的組織。除了前面說得兩次之外其他非法移民Aliyah Bet行動都是NZO等激進組織發 起的。 看這人口增長速度而且不斷侵蝕自己資源的族群壯大，巴勒斯坦應該開心跪迎以色列爸爸 嗎？在土耳其治下人家蘇丹讓他們照習慣過游牧性質的生活是你拿來佔對方土地的藉口？ 最後說一個肯定很多人不知道的啦，1937年為了因應英國對託管地移民的限制，Jabotin sky到波蘭跟Count Lubinsky談了一個百萬移民砸碎巴勒斯坦大門的計畫，當時波蘭受經 濟大蕭條影響政府都沒錢了，還要維持因為國內仇視猶太人而設立的猶太人聚居區(超過 3百萬人)早就在頭大，跟Jabotinsky一拍即合，談的內容包括協助百萬猶太人軍事訓練給 軍火，直接打回巴勒斯坦，後來因為二戰爆發計畫沒執行就停了。 反正以色列建國從來沒有所謂「沒有錯」，他們建在巴勒斯坦也沒啥正當性，1897開始赫 茨爾與世界猶太復國主義組織開始找各個大國遊說建國計畫，如：1.拿錢給鄂圖曼蘇丹打 算買地，但鄂圖曼不鳥、2.英國人提議可協助猶太人在賽浦勒斯、埃及西奈半 島、烏干達或阿根廷建國(赫茨爾其實也喜歡阿根廷的氣候)，很多復國派包括赫茨爾其實 也不覺得一定要在巴勒斯坦復國(後來選巴勒斯坦完全是因為基於聖經的故事，政治操弄 起來最適合)。跟巴勒斯坦關係也是因為移民過程大量移民而且無視應該跟巴勒斯坦溝通 的過程才搞出來這種世仇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-club.com.tw), 來自: 39.9.162.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-club.com.tw/Military/M.1708876415.A.F71
推 jason748 : 先補血 02/26 00:06
推 good5755 : 以色列當時屯墾的土地我記得都是買來的吧 02/26 00:22
→ good5755 : 你怎麼不問問當時出售這些土地的阿拉伯人在幹嘛 02/26 00:22
→ good5755 : 非法移民以比例來說其實很少 二戰時期的難民才大宗 02/26 00:23
→ good5755 : 當時英國也很頭痛本來好像要遣返這些難民 後來好像 02/26 00:24
→ good5755 : 是出錢買移民資格 英國有收錢啊XDD 02/26 00:24
→ ARCHER2234 : 我還以為當時不是英國統治咧，翻舊帳那可以翻回亞述 02/26 00:25
→ ARCHER2234 : 帝國嗎XD 02/26 00:25
→ ARCHER2234 : 嘻嘻 02/26 00:26
推 good5755 : 以色列大部分的移民是英國時期移居的 02/26 00:27
→ ARCHER2234 : 這樣吧，不要雙標，把兩岸關係的帳也翻回蔣中正撤台 02/26 00:27
→ ARCHER2234 : 前吧XD 02/26 00:27
→ good5755 : 二戰也是推波助瀾的關鍵 02/26 00:27
→ Psytoolkid : 英國當初二戰因應大量難民關閉門戶是為了戰略上要 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 穩定巴勒斯坦地區不讓那些武裝分子生事，你以為治 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 理那區英國賠多少？移民的錢根本杯水車薪。 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 要懷疑我看過的文獻有多少，我就問個跟軍武板有關 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 的問題等下面留言回覆： 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 我文內說到的大衛王酒店爆炸案訂定戰術的人是誰， 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 他另外又針對英國警察局和空軍做出怎樣的戰術執行 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 過程，他擅長的戰術是什麼？ 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 對軍武有興趣的人在爬梳以色列歷史的時候這東西應 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 該很容易記住，一天內我應該可以在留言區看到答案 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 吧 02/26 00:36
推 good5755 : 所以你整篇完全不提 以色列的移民是英國時期最多？ 02/26 00:38
→ good5755 : 然後土地是買來的也完全不提？立場太偏頗了吧 02/26 00:39
→ Psytoolkid : 11樓，帳算前面一點歐洲迫害猶太人啦笑死，19世紀 02/26 00:39
→ Psytoolkid : 欺負到20世紀大屠殺全都歐洲人的鍋搞到猶太人要遷 02/26 00:39
→ Psytoolkid : 徙，結果裁決割巴勒斯坦的地圓以色列的夢，邏輯有 02/26 00:39
→ Psytoolkid : 沒有搞錯啊 02/26 00:39
→ good5755 : 我記得大衛王爆炸案之前 阿拉伯人就開始殺猶太人了 02/26 00:40
推 good5755 : 然後要硬扯什麼非法移民 這根本不是關鍵 02/26 00:43
→ good5755 : 衝突時真的 但非法不非法根本不是原因 難民才大宗 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 25樓，我在脈絡講到的巴勒斯坦好幾個世紀在蘇丹治 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 下就是走遊牧性質的生活，他們劃地跟現代買賣地契 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 有一樣嗎？ 然後猶太人也不是只在巴勒斯坦買地啦， 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 買地買到復國這麼屌喔？ 怎麼中國和美國買的地不敢 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 順便建國？ 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 他們開墾過程是怎麼無視跟巴勒斯坦溝通的機會我還 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 有一堆資料沒講啦。 02/26 00:44
→ good5755 : 你真的要說 怪希特勒還比較有梗有原因 02/26 00:45
→ good5755 : 很多人論點是歐洲人殺猶太人怎麼要阿拉伯人擦屁股 02/26 00:46
推 limbo3014 : 補血推 02/26 00:48
推 good5755 : 當時的管理人是英國 當然是跟英國溝通啊... 02/26 00:48
→ good5755 : 所以後來才有難民限制不是嗎 英國也不是沒在管 02/26 00:49
→ Psytoolkid : 41樓，你好幾個問題和論述很明顯就是沒系統性看過 02/26 00:50
→ Psytoolkid : 以色列建國史。 1896為什麼寫出猶太國，19世紀是怎 02/26 00:50
→ Psytoolkid : 麼搞猶太人的，沒有這些脈絡導致猶太復國主義高漲 02/26 00:50
→ Psytoolkid : 進而開墾巴勒斯坦，就算希特勒大屠殺，那時候的猶 02/26 00:50
→ Psytoolkid : 太人根本沒理由移到巴勒斯坦 02/26 00:50
→ good5755 : 新加坡的華人沒事幹嘛要去東南亞建國？ 02/26 00:51
→ Psytoolkid : 44樓，所以英國搞不定兩族群紛爭啊... 02/26 00:51
→ good5755 : 你前面說沒在溝通就是扯淡 主事者是英國怎麼沒溝通 02/26 00:52
→ Psytoolkid : 我不是很想跟只在網路搜尋一些片面資訊的人繼續跳 02/26 01:07
→ Psytoolkid : 針了，你先回答我上面14樓提到的問題，回答出來我 02/26 01:07
→ Psytoolkid : 會相信你有好好看過以色列建國的文獻，我們再來討 02/26 01:07
→ Psytoolkid : 論 02/26 01:07
→ Psytoolkid : 兩族群缺乏好的溝通，以色列忽略巴勒斯坦人的感受 02/26 01:07
→ Psytoolkid : 可不是我講的。 02/26 01:07
→ Psytoolkid : Usually the Jews paid no attention to the edito 02/26 01:07
→ Psytoolkid : rials of Al-Karmel, defended their settlements 02/26 01:07
→ Psytoolkid : with the Hashomer home guard (founded in 1917), 02/26 01:07
→ Psytoolkid : and ignored the Arabs. The belief remained gen 02/26 01:07
→ Psytoolkid : eral that there need be no clash of destinies i 02/26 01:07
→ Psytoolkid : f an accommodation, perhaps even an alliance, c 02/26 01:07
→ Psytoolkid : ould be fashioned. So the practical Zionist con 02/26 01:07
→ Psytoolkid : tinued to build roads, dig canals, and establis 02/26 01:07
→ Psytoolkid : h schools, while in Europe the advocates of a p 02/26 01:07
→ Psytoolkid : olitical strategy sought a great-power patron. 02/26 01:07
推 take3024 : 看來是答不出來了。哈哈 02/26 01:15
→ Psytoolkid : 什麼東西答不出來要講清楚欸 02/26 01:19
→ Psytoolkid : 原文應該看得懂吧，還多的是以色列人無視英國和巴 02/26 01:22
→ Psytoolkid : 勒斯坦人的想法，覺得自己幹自己的就好的例子。 他 02/26 01:22
→ Psytoolkid : 們一直覺得英國應該把他們復國放在優先順位的，結 02/26 01:22
→ Psytoolkid : 果英國從來沒把他們放在priority。一群觀點取替沒 02/26 01:22
→ Psytoolkid : 發展完全的人 02/26 01:22
推 Howard61313 : 以色列跟巴勒斯坦兩個建國都沒錯啊怎麼了嗎 02/26 01:22
→ Howard61313 : 你只看到以色列建國被說沒錯，沒看到巴勒斯坦也被說 02/26 01:23
→ Howard61313 : 建國沒錯，那你的問題，要不然為什麼是兩國方案 02/26 01:23
→ Psytoolkid : 他在巴勒斯坦復國就是一個錯誤啦，哪裡沒錯。還怎 02/26 01:24
→ Psytoolkid : 麼了，你跟我說一下他正當性是什麼 02/26 01:24
→ Howard61313 : 聯合國啊，不然你以為是聖經地契啊 02/26 01:24
→ Psytoolkid : 劃兩國方案的聯合國幾年成立？ 他們對土地的爭議是 02/26 01:25
→ Psytoolkid : 幾年開始？ 當初兩邊是聯合國會員嗎？ 02/26 01:25
→ LI40 : 聯合國解決方案本來就是劃分成猶太國跟阿拉伯國 有 02/26 01:26
→ LI40 : 人要翻桌 那就翻桌不是？ 02/26 01:26
→ Psytoolkid : 聯合國是劃一個國家的正當性... 啊怎麼非洲那劃分 02/26 01:27
→ Psytoolkid : 爭端不斷。 誰教你一個國家存在到基礎是聯合國啊 02/26 01:27
→ LI40 : 喔 所以有人不認協議就直接翻桌了啊 還拉一堆親朋 02/26 01:28
→ LI40 : 好友的外部勢力進來 不知道要不要也一起劃入“爭議 02/26 01:28
→ LI40 : ”內 02/26 01:28
→ Howard61313 : 難道你要猶太人全拿？好啊那你就繼續反對兩國方案吧 02/26 01:28
→ Howard61313 : ㄏㄏ，事實是現在只有兩國方案才有機會讓巴勒斯坦建 02/26 01:28
→ Howard61313 : 國 02/26 01:28
→ Howard61313 : 再說一次，以色列跟巴勒斯坦都有資格成為國家，你否 02/26 01:29
→ Howard61313 : 定其中任何一者的建國合法性都是錯 02/26 01:29
→ Psytoolkid : 對以色列不利的話以色列也沒打算鳥聯合團餒，拿聯 02/26 01:29
→ Psytoolkid : 合國出來扛是完全把兩國爭議的解方搞錯方向，否則 02/26 01:29
→ Psytoolkid : 聯合國做完決議之後不會持續這麼久的紛爭 02/26 01:29
→ LI40 : 打完了之後原本“阿拉伯國”除了猶太人攻陷的區域 02/26 01:29
→ LI40 : 之外 剩下的看看哪個變成巴勒斯坦的 02/26 01:29
→ Psytoolkid : 沒啊，以現在比拳頭大，有種以色列就全滅巴勒斯坦 02/26 01:32
→ Psytoolkid : 啊，我看著歷史多一個污點而已。 我在跟講以色列復 02/26 01:32
→ Psytoolkid : 國哪裡沒錯，你在跟我講現在的妥協方案zzz 02/26 01:32
→ LI40 : 要不然誰先翻桌的？ 02/26 01:32
噓 Howard61313 : 你否定兩國方案的正當性，你就跟你最討厭的、想要全 02/26 01:32
→ Howard61313 : 拿的猶太仔沒有差別 02/26 01:32
→ Psytoolkid : 猶太仔在一開始就沒建國正當性，哪來後續兩國正當 02/26 01:35
→ Psytoolkid : 性啊。 當初復國那派根本哪裡都行，選一個好政治操 02/26 01:35
→ Psytoolkid : 弄的地方而已，建國正當性是這樣搞的啊。 這樣推下 02/26 01:35
→ Psytoolkid : 來，我都覺得烏東五十年後都有屬於俄羅斯的正當性 02/26 01:35
→ Psytoolkid : 了 02/26 01:35
→ Psytoolkid : 烏克蘭早點割一割地不就好了 02/26 01:35
→ LI40 : 您的論點如果在在阿拉伯人決定翻桌對猶太人居住地 02/26 01:35
→ LI40 : 發起進攻後還贏得話那當然很有道理 02/26 01:35
→ Howard61313 : 這樣搞的話巴勒斯坦也有建國正當性啊，怎麼了嗎？再 02/26 01:36
→ Howard61313 : 說一次：以色列跟巴勒斯坦都有資格建國 02/26 01:36
→ LI40 : 但是“阿拉伯人”翻桌還拉週邊“親朋好友”進來打 02/26 01:36
→ LI40 : 還打輸 還不是猶太人翻桌的 還需要談啥嗎？ 02/26 01:36
→ Howard61313 : 當然啦，原Po你也可以承認你既不支持以色列建國也不 02/26 01:37
→ Howard61313 : 支持巴勒斯坦建國，那就標準一致沒問題 02/26 01:37
→ Psytoolkid : 沒差啊，你要道理，以色列的道理是靠恐攻和武力搞 02/26 01:38
→ Psytoolkid : 來的，巴勒斯坦現在所有作為都是當初跟以色列學來 02/26 01:38
→ Psytoolkid : 的，就拼看看而已啊。 02/26 01:38
→ Psytoolkid : 不然你因為以色列怎麼這麼熟悉和謹慎要根除哈瑪斯 02/26 01:38
→ Psytoolkid : 的方法，他們自己當初怎麼搞得他們很清楚 02/26 01:38
推 good5755 : 那塊地真的要算是鄂圖曼土耳其的吧 02/26 01:38
→ good5755 : 巴勒斯坦要建國也沒有正當性啊 土耳其人表示：乾 02/26 01:38
→ Howard61313 : 我知道啊，哈瑪斯10月7號恐攻就色違代爾亞辛村大屠 02/26 01:39
→ Howard61313 : 殺嘛，講點不是老梗的東西好嗎 02/26 01:39
→ Psytoolkid : 啊所以我的14樓問題要回答了沒？ 這裡軍武板欸，我 02/26 01:40
→ Psytoolkid : 等個答案沒很難吧？ 怎麼全都是一些憑自己意識形態 02/26 01:40
→ Psytoolkid : 的在戰，真正問資料的答案到現在回不出來 02/26 01:40
→ LI40 : 真要講道理 最重要的關鍵點1948中東戰爭卻不提 那 02/26 01:40
→ LI40 : 就這樣吧 02/26 01:40
→ Howard61313 : 要嘛就以色列巴勒斯坦通通沒建國正當性，要嘛就兩者 02/26 01:40
→ Howard61313 : 通通有建國正當性 02/26 01:40
→ Psytoolkid : 134樓，中東戰爭就拳頭講話的道理啊，啊如果要這樣 02/26 01:43
→ Psytoolkid : 搞，巴勒斯坦現在有做錯嗎？ 02/26 01:43
推 good5755 : 另外你知道以色列裡面有25%以上的阿拉伯裔人口嗎 02/26 01:43
→ good5755 : 不尊重阿拉伯人 那這些人口組成是假的嗎？ 02/26 01:44
→ good5755 : 真的沒有溝通？還是有人不想溝通直接發動戰爭呢 02/26 01:44
→ LI40 : 蛤 中東戰爭就阿拉伯人發動的欸 02/26 01:45
→ Psytoolkid : 以色列的阿拉伯人是次等公民不要拿出來笑，他們當 02/26 01:45
→ Psytoolkid : 初建國刻意不納入太多阿拉伯人就是為了怕採民主制 02/26 01:45
→ Psytoolkid : 度下猶太國家這個條件未來會被生育率高的阿拉伯人 02/26 01:45
→ Psytoolkid : 取代 02/26 01:45
噓 Howard61313 : 139樓到底在講什麼廢話，所以不是就說巴勒斯坦跟以 02/26 01:46
→ Howard61313 : 色列都有建國正當性了嗎 02/26 01:46
→ good5755 : 我就問你這麼阿拉伯裔的人為什麼不加入巴勒斯坦 02/26 01:46
→ good5755 : 死皮賴臉要留在以色列 02/26 01:46
→ Psytoolkid : ... 我講的是建國移民過程的缺乏溝通種下後續禍端 02/26 01:46
→ Psytoolkid : ，到底有沒有看清楚啊，不要硬槓好不好 02/26 01:46
→ good5755 : 溝通是一定有溝通 不可能沒有 02/26 01:47
→ good5755 : 你一開始的論點就錯了 02/26 01:47
→ good5755 : 聯合國方案不就是溝通的一種 02/26 01:47
→ Howard61313 : 在硬槓的人一開始就是你啊，只看到有人說以色列建國 02/26 01:48
→ Howard61313 : 有正當性，沒看到同樣邏輯下並未否認巴勒斯坦有建國 02/26 01:48
→ Howard61313 : 正當性 02/26 01:48
→ Psytoolkid : 聯合國最好是溝通下的結果，兩邊在聯合國啥時做過 02/26 01:48
→ Psytoolkid : 溝通啊 02/26 01:48
→ good5755 : 你都知道查資料了 去查一下聯合國當時有三個方案 02/26 01:49
→ good5755 : 這很困難嗎？沒有溝通哪來的三個方案 02/26 01:50
→ Psytoolkid : 157，我那是在回另外一樓，不過你要跳硬槓這個坑我 02/26 01:50
→ Psytoolkid : 覺得也很合啦，你不是說不要講老梗，我14樓道問題 02/26 01:50
→ Psytoolkid : 查到了沒。 02/26 01:50
→ good5755 : 最早是黎巴嫩約旦和埃及想吞併巴勒斯坦 呵呵 02/26 01:51
→ good5755 : 阿拉伯人內鬥才是巴勒斯坦當初無法建國的主因 02/26 01:52
→ Psytoolkid : 162聯合國的決議不是1.以色列人和阿拉伯人溝通的結 02/26 01:52
→ Psytoolkid : 果，2.聯合國是1945後的事，我跟你講的缺乏溝通和 02/26 01:52
→ Psytoolkid : 以色列復國者對巴勒斯坦人的忽視是1860~1948這整段 02/26 01:52
→ Psytoolkid : 建國前運動的過程 02/26 01:52
→ good5755 : 1.聯合國方案就是猶太人和阿拉伯人溝通的結果 02/26 01:53
→ Psytoolkid : 我不是只查資料，我看過的是超過500頁的原文專書和 02/26 01:53
→ Psytoolkid : 人口分析的paper 02/26 01:53
→ good5755 : 2.當時主事者是英國 猶太人找英國處理很正常 02/26 01:53
→ good5755 : 就好像台灣當時閩南人和客家人爭鬥 要找誰處理？ 02/26 01:54
→ good5755 : 當然是找當官的啊 笑死 02/26 01:55
→ Psytoolkid : 你的1的回答就知道你根本搞錯當初聯合國決議的運作 02/26 02:00
→ Psytoolkid : ，到底還要辯什麼。 當初復國的積怨是在奧特曼時期 02/26 02:00
→ Psytoolkid : 就開始累積，誰跟你從英國開始。 02/26 02:00
→ Psytoolkid : 明天有空我會回一篇文講一下當初聯合國怎麼決議的 02/26 02:00
→ Psytoolkid : ，這之前你先回答一下，英國原本丟給聯合國是要幾 02/26 02:00
→ Psytoolkid : 月開議，結果提前到四月開議的原因是什麼？ 02/26 02:00
推 good5755 : 鄂圖曼時期 阿拉伯人也在搞恐攻好嗎 笑死 02/26 02:01
→ good5755 : 好聽一點是英法的間諜 難聽一點就是恐攻 02/26 02:02
→ Psytoolkid : 阿拉伯1920年代那種暴動叫恐工，你也太小看恐攻了 02/26 02:03
→ Psytoolkid : 吧，他們那時候程度跟共產黨一開始那種蝦兵蟹將沒 02/26 02:03
→ Psytoolkid : 兩樣。 你要不要對照一下伊爾貢組織怎麼運作 02/26 02:03
→ Psytoolkid : 啊不是對聯合國決議好像很熟，原本幾月開議，提前 02/26 02:05
→ Psytoolkid : 原因是啥？ 回答不出來，你跟我說你知道當初巴勒斯 02/26 02:05
→ Psytoolkid : 坦面臨什麼狀況？ 02/26 02:05
→ Howard61313 : 萊希還是猶太組織裡更大的污點咧，色違自由阿拉伯軍 02/26 02:06
→ Howard61313 : 團，啊兩個都跟納粹掛鉤 02/26 02:06
→ Psytoolkid : LEHI本來就是大污點，賓拉登那種化名隱藏地下之類 02/26 02:09
→ Psytoolkid : 的作法根本從LEHI抄過來的 02/26 02:09
→ Howard61313 : 不過這篇的發展也真是讓人傻眼，一開始推文只是說以 02/26 02:13
→ Howard61313 : 色列作為一個國家存在雖然沒錯，但後面強調以色列政 02/26 02:13
→ Howard61313 : 府玩這種利用哈瑪斯削弱法塔赫的戰略只會給以色列自 02/26 02:13
→ Howard61313 : 己引火自焚 02/26 02:13
→ Howard61313 : 所以以色列現在即使有報應，那也不是建國造成的，而 02/26 02:14
→ Howard61313 : 是哈瑪斯誕生後以色列機構利用哈瑪斯削弱法塔赫引來 02/26 02:14
→ Howard61313 : 反撲的緣故 02/26 02:14
推 donkilu : 很多人對這一塊歷史的理解都只到二戰 聯合國方案 02/26 02:25
→ donkilu : 但真的要說起來 中東格局被攪爛就是一次大戰的英國 02/26 02:26
推 tony121010 : 我看一千年以後還在殺來殺去，然後怪大英帝國跟 02/26 02:28
→ tony121010 : 美國不給他們幸福快樂的生活 02/26 02:28
→ Howard61313 : 不講二戰後跟聯合國方案的話，是也可以講猶阿兩方的 02/26 02:29
→ Howard61313 : 「自古以來」論述啦，不過那只會變成公說公有理婆說 02/26 02:29
→ Howard61313 : 婆有理，那還不如談談連以色列曾經的戰場老冤家（約 02/26 02:29
→ Howard61313 : 旦）到現在都已認同的聯合國方案 02/26 02:29
→ Howard61313 : 算了算了，這篇說到底就是我的問題，一開始不要只說 02/26 02:33
→ Howard61313 : 以色列建國沒有錯，改說以色列跟巴勒斯坦兩個建國都 02/26 02:33
→ Howard61313 : 沒錯，大概就不會被歪樓成這樣了 02/26 02:33
推 donkilu : 為了打贏 英國一地三簽 阿拉伯 猶太人 法國 02/26 02:38
→ donkilu : 結果就是現在看到的一坨屎 史上最強攪屎棍並非虛名 02/26 02:39
→ quanhwe : 以色列建國沒道理 所以現在是要他們搬離那裏嗎 02/26 02:40
→ quanhwe : 而且這也不構成可以合理化哈瑪斯屠殺暴行的理由 02/26 02:41
推 aegis43210 : 以色列就維持希伯來王國的領土就好啦，但他們不知足 02/26 03:03
→ aegis43210 : 想要更多 02/26 03:03
推 aegis43210 : 依照西元前的領土，應該是要和敘利亞爭才是 02/26 03:06
噓 MarchelKaton: 某些人的邏輯就是以色列從一開始就是錯的，所以只 02/26 03:16
→ MarchelKaton: 准以色列乖乖把頭伸出來給巴勒斯坦砍就對了不准還 02/26 03:16
→ MarchelKaton: 手 02/26 03:16
→ MarchelKaton: 講一大串幹嘛？ 02/26 03:16
→ Orianna : 某些人邏輯就巴勒斯坦就是原罪 所以加薩衝突目前死 02/26 04:36
→ Orianna : 了近3萬巴勒斯坦人了還不能列為種族滅絕喔 那請問 02/26 04:36
→ Orianna : 還要死多少人才算genocide 02/26 04:36
推 jason748 : 打太多看不懂啦 02/26 04:45
→ jason748 : 簡單說台灣人要叫美國爸爸 02/26 04:45
→ jason748 : 以色列又是美國的爸爸，所以
推 jason748 : 先補血 02/26 00:06
推 good5755 : 以色列當時屯墾的土地我記得都是買來的吧 02/26 00:22
→ good5755 : 你怎麼不問問當時出售這些土地的阿拉伯人在幹嘛 02/26 00:22
→ good5755 : 非法移民以比例來說其實很少 二戰時期的難民才大宗 02/26 00:23
→ good5755 : 當時英國也很頭痛本來好像要遣返這些難民 後來好像 02/26 00:24
推 Markell: 樓上是不是被包養 02/26 00:24
→ good5755 : 是出錢買移民資格 英國有收錢啊XDD 02/26 00:24
→ ARCHER2234 : 我還以為當時不是英國統治咧，翻舊帳那可以翻回亞述 02/26 00:25
→ ARCHER2234 : 帝國嗎XD 02/26 00:25
→ ARCHER2234 : 嘻嘻 02/26 00:26
推 good5755 : 以色列大部分的移民是英國時期移居的 02/26 00:27
推 fuoya: 未看先猜這包養網 02/26 00:27
→ ARCHER2234 : 這樣吧，不要雙標，把兩岸關係的帳也翻回蔣中正撤台 02/26 00:27
→ ARCHER2234 : 前吧XD 02/26 00:27
→ good5755 : 二戰也是推波助瀾的關鍵 02/26 00:27
→ Psytoolkid : 英國當初二戰因應大量難民關閉門戶是為了戰略上要 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 穩定巴勒斯坦地區不讓那些武裝分子生事，你以為治 02/26 00:36
推 Apasiri: 一定又是這包養網 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 理那區英國賠多少？移民的錢根本杯水車薪。 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 要懷疑我看過的文獻有多少，我就問個跟軍武板有關 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 的問題等下面留言回覆： 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 我文內說到的大衛王酒店爆炸案訂定戰術的人是誰， 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 他另外又針對英國警察局和空軍做出怎樣的戰術執行 02/26 00:36
推 litidi: 包養平台不意外 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 過程，他擅長的戰術是什麼？ 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 對軍武有興趣的人在爬梳以色列歷史的時候這東西應 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 該很容易記住，一天內我應該可以在留言區看到答案 02/26 00:36
→ Psytoolkid : 吧 02/26 00:36
推 good5755 : 所以你整篇完全不提 以色列的移民是英國時期最多？ 02/26 00:38
推 Merzario: 覺得包養網EY嗎 02/26 00:38
→ good5755 : 然後土地是買來的也完全不提？立場太偏頗了吧 02/26 00:39
→ Psytoolkid : 11樓，帳算前面一點歐洲迫害猶太人啦笑死，19世紀 02/26 00:39
→ Psytoolkid : 欺負到20世紀大屠殺全都歐洲人的鍋搞到猶太人要遷 02/26 00:39
→ Psytoolkid : 徙，結果裁決割巴勒斯坦的地圓以色列的夢，邏輯有 02/26 00:39
→ Psytoolkid : 沒有搞錯啊 02/26 00:39
推 Muzaffer: 包養網站葉配啦 02/26 00:39
→ good5755 : 我記得大衛王爆炸案之前 阿拉伯人就開始殺猶太人了 02/26 00:40
推 good5755 : 然後要硬扯什麼非法移民 這根本不是關鍵 02/26 00:43
→ good5755 : 衝突時真的 但非法不非法根本不是原因 難民才大宗 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 25樓，我在脈絡講到的巴勒斯坦好幾個世紀在蘇丹治 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 下就是走遊牧性質的生活，他們劃地跟現代買賣地契 02/26 00:44
推 MIJice: 記者收了包養網多少啦 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 有一樣嗎？ 然後猶太人也不是只在巴勒斯坦買地啦， 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 買地買到復國這麼屌喔？ 怎麼中國和美國買的地不敢 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 順便建國？ 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 他們開墾過程是怎麼無視跟巴勒斯坦溝通的機會我還 02/26 00:44
→ Psytoolkid : 有一堆資料沒講啦。 02/26 00:44
推 SpyTime: 包養真亂 02/26 00:44
→ good5755 : 你真的要說 怪希特勒還比較有梗有原因 02/26 00:45
→ good5755 : 很多人論點是歐洲人殺猶太人怎麼要阿拉伯人擦屁股 02/26 00:46
推 limbo3014 : 補血推 02/26 00:48
推 good5755 : 當時的管理人是英國 當然是跟英國溝通啊... 02/26 00:48
→ good5755 : 所以後來才有難民限制不是嗎 英國也不是沒在管 02/26 00:49
推 Toth: 演藝圈一堆包養好嗎 02/26 00:49
→ Psytoolkid : 41樓，你好幾個問題和論述很明顯就是沒系統性看過 02/26 00:50
→ Psytoolkid : 以色列建國史。 1896為什麼寫出猶太國，19世紀是怎 02/26 00:50
→ Psytoolkid : 麼搞猶太人的，沒有這些脈絡導致猶太復國主義高漲 02/26 00:50
→ Psytoolkid : 進而開墾巴勒斯坦，就算希特勒大屠殺，那時候的猶 02/26 00:50
→ Psytoolkid : 太人根本沒理由移到巴勒斯坦 02/26 00:50
推 Asterix: 政治圈一堆包養好嗎 02/26 00:50
→ good5755 : 新加坡的華人沒事幹嘛要去東南亞建國？ 02/26 00:51
→ Psytoolkid : 44樓，所以英國搞不定兩族群紛爭啊... 02/26 00:51
→ good5755 : 你前面說沒在溝通就是扯淡 主事者是英國怎麼沒溝通 02/26 00:52
→ Psytoolkid : 我不是很想跟只在網路搜尋一些片面資訊的人繼續跳 02/26 01:07
→ Psytoolkid : 針了，你先回答我上面14樓提到的問題，回答出來我 02/26 01:07
推 AdamShi: 有錢人一堆包養好嗎 02/26 01:07
→ Psytoolkid : 會相信你有好好看過以色列建國的文獻，我們再來討 02/26 01:07
→ Psytoolkid : 論 02/26 01:07
→ Psytoolkid : 兩族群缺乏好的溝通，以色列忽略巴勒斯坦人的感受 02/26 01:07
→ Psytoolkid : 可不是我講的。 02/26 01:07
→ Psytoolkid : Usually the Jews paid no attention to the edito 02/26 01:07
推 lezabo: 學生妹被包養多嗎 02/26 01:07
→ Psytoolkid : rials of Al-Karmel, defended their settlements 02/26 01:07
→ Psytoolkid : with the Hashomer home guard (founded in 1917), 02/26 01:07
→ Psytoolkid : and ignored the Arabs. The belief remained gen 02/26 01:07
→ Psytoolkid : eral that there need be no clash of destinies i 02/26 01:07
→ Psytoolkid : f an accommodation, perhaps even an alliance, c 02/26 01:07
推 silberger: 亞洲最大包養網上線啦 02/26 01:07
→ Psytoolkid : ould be fashioned. So the practical Zionist con 02/26 01:07
→ Psytoolkid : tinued to build roads, dig canals, and establis 02/26 01:07
→ Psytoolkid : h schools, while in Europe the advocates of a p 02/26 01:07
→ Psytoolkid : olitical strategy sought a great-power patron. 02/26 01:07
推 take3024 : 看來是答不出來了。哈哈 02/26 01:15
推 xayile: 我哥上包養網被我抓包.. 02/26 01:15
→ Psytoolkid : 什麼東西答不出來要講清楚欸 02/26 01:19
→ Psytoolkid : 原文應該看得懂吧，還多的是以色列人無視英國和巴 02/26 01:22
→ Psytoolkid : 勒斯坦人的想法，覺得自己幹自己的就好的例子。 他 02/26 01:22
→ Psytoolkid : 們一直覺得英國應該把他們復國放在優先順位的，結 02/26 01:22
→ Psytoolkid : 果英國從來沒把他們放在priority。一群觀點取替沒 02/26 01:22
推 cazo: 有人包養過洋鬼子嗎 02/26 01:22
→ Psytoolkid : 發展完全的人 02/26 01:22
推 Howard61313 : 以色列跟巴勒斯坦兩個建國都沒錯啊怎麼了嗎 02/26 01:22
→ Howard61313 : 你只看到以色列建國被說沒錯，沒看到巴勒斯坦也被說 02/26 01:23
→ Howard61313 : 建國沒錯，那你的問題，要不然為什麼是兩國方案 02/26 01:23
→ Psytoolkid : 他在巴勒斯坦復國就是一個錯誤啦，哪裡沒錯。還怎 02/26 01:24
推 izilo: 有錢人為啥都想包養 02/26 01:24
→ Psytoolkid : 麼了，你跟我說一下他正當性是什麼 02/26 01:24
→ Howard61313 : 聯合國啊，不然你以為是聖經地契啊 02/26 01:24
→ Psytoolkid : 劃兩國方案的聯合國幾年成立？ 他們對土地的爭議是 02/26 01:25
→ Psytoolkid : 幾年開始？ 當初兩邊是聯合國會員嗎？ 02/26 01:25
→ LI40 : 聯合國解決方案本來就是劃分成猶太國跟阿拉伯國 有 02/26 01:26
推 SEDAP: 有人被洋鬼子包養過嗎 02/26 01:26
→ LI40 : 人要翻桌 那就翻桌不是？ 02/26 01:26
→ Psytoolkid : 聯合國是劃一個國家的正當性... 啊怎麼非洲那劃分 02/26 01:27
→ Psytoolkid : 爭端不斷。 誰教你一個國家存在到基礎是聯合國啊 02/26 01:27
→ LI40 : 喔 所以有人不認協議就直接翻桌了啊 還拉一堆親朋 02/26 01:28
→ LI40 : 好友的外部勢力進來 不知道要不要也一起劃入“爭議 02/26 01:28
推 TUZom: 到底要多有錢才會想包養 02/26 01:28
→ LI40 : ”內 02/26 01:28
→ Howard61313 : 難道你要猶太人全拿？好啊那你就繼續反對兩國方案吧 02/26 01:28
→ Howard61313 : ㄏㄏ，事實是現在只有兩國方案才有機會讓巴勒斯坦建 02/26 01:28
→ Howard61313 : 國 02/26 01:28
→ Howard61313 : 再說一次，以色列跟巴勒斯坦都有資格成為國家，你否 02/26 01:29
推 Jiulon: 閨蜜上包養網還推薦我... 02/26 01:29
→ Howard61313 : 定其中任何一者的建國合法性都是錯 02/26 01:29
→ Psytoolkid : 對以色列不利的話以色列也沒打算鳥聯合團餒，拿聯 02/26 01:29
→ Psytoolkid : 合國出來扛是完全把兩國爭議的解方搞錯方向，否則 02/26 01:29
→ Psytoolkid : 聯合國做完決議之後不會持續這麼久的紛爭 02/26 01:29
→ LI40 : 打完了之後原本“阿拉伯國”除了猶太人攻陷的區域 02/26 01:29
推 laetuon: 包養? 02/26 01:29
→ LI40 : 之外 剩下的看看哪個變成巴勒斯坦的 02/26 01:29
→ Psytoolkid : 沒啊，以現在比拳頭大，有種以色列就全滅巴勒斯坦 02/26 01:32
→ Psytoolkid : 啊，我看著歷史多一個污點而已。 我在跟講以色列復 02/26 01:32
→ Psytoolkid : 國哪裡沒錯，你在跟我講現在的妥協方案zzz 02/26 01:32
→ LI40 : 要不然誰先翻桌的？ 02/26 01:32
推 slot365: 現在包養網都這麼直接嗎 02/26 01:32
噓 Howard61313 : 你否定兩國方案的正當性，你就跟你最討厭的、想要全 02/26 01:32
→ Howard61313 : 拿的猶太仔沒有差別 02/26 01:32
→ Psytoolkid : 猶太仔在一開始就沒建國正當性，哪來後續兩國正當 02/26 01:35
→ Psytoolkid : 性啊。 當初復國那派根本哪裡都行，選一個好政治操 02/26 01:35
→ Psytoolkid : 弄的地方而已，建國正當性是這樣搞的啊。 這樣推下 02/26 01:35
推 colortea: 歐美包養真的很平常嗎? 02/26 01:35
→ Psytoolkid : 來，我都覺得烏東五十年後都有屬於俄羅斯的正當性 02/26 01:35
→ Psytoolkid : 了 02/26 01:35
→ Psytoolkid : 烏克蘭早點割一割地不就好了 02/26 01:35
→ LI40 : 您的論點如果在在阿拉伯人決定翻桌對猶太人居住地 02/26 01:35
→ LI40 : 發起進攻後還贏得話那當然很有道理 02/26 01:35
推 glenber: 男友上包養網 該放生嗎 02/26 01:35
→ Howard61313 : 這樣搞的話巴勒斯坦也有建國正當性啊，怎麼了嗎？再 02/26 01:36
→ Howard61313 : 說一次：以色列跟巴勒斯坦都有資格建國 02/26 01:36
→ LI40 : 但是“阿拉伯人”翻桌還拉週邊“親朋好友”進來打 02/26 01:36
→ LI40 : 還打輸 還不是猶太人翻桌的 還需要談啥嗎？ 02/26 01:36
→ Howard61313 : 當然啦，原Po你也可以承認你既不支持以色列建國也不 02/26 01:37
推 Kimbel: 是這個包養平台嗎 02/26 01:37
→ Howard61313 : 支持巴勒斯坦建國，那就標準一致沒問題 02/26 01:37
→ Psytoolkid : 沒差啊，你要道理，以色列的道理是靠恐攻和武力搞 02/26 01:38
→ Psytoolkid : 來的，巴勒斯坦現在所有作為都是當初跟以色列學來 02/26 01:38
→ Psytoolkid : 的，就拼看看而已啊。 02/26 01:38
→ Psytoolkid : 不然你因為以色列怎麼這麼熟悉和謹慎要根除哈瑪斯 02/26 01:38
推 tale1890: 交男友跟包養有什麼差別 02/26 01:38
→ Psytoolkid : 的方法，他們自己當初怎麼搞得他們很清楚 02/26 01:38
推 good5755 : 那塊地真的要算是鄂圖曼土耳其的吧 02/26 01:38
→ good5755 : 巴勒斯坦要建國也沒有正當性啊 土耳其人表示：乾 02/26 01:38
→ Howard61313 : 我知道啊，哈瑪斯10月7號恐攻就色違代爾亞辛村大屠 02/26 01:39
→ Howard61313 : 殺嘛，講點不是老梗的東西好嗎 02/26 01:39
推 waterway: 包養網到底在紅什麼? 02/26 01:39
→ Psytoolkid : 啊所以我的14樓問題要回答了沒？ 這裡軍武板欸，我 02/26 01:40
→ Psytoolkid : 等個答案沒很難吧？ 怎麼全都是一些憑自己意識形態 02/26 01:40
→ Psytoolkid : 的在戰，真正問資料的答案到現在回不出來 02/26 01:40
→ LI40 : 真要講道理 最重要的關鍵點1948中東戰爭卻不提 那 02/26 01:40
→ LI40 : 就這樣吧 02/26 01:40
推 mark1888: 有人被包養嗎 02/26 01:40
→ Howard61313 : 要嘛就以色列巴勒斯坦通通沒建國正當性，要嘛就兩者 02/26 01:40
→ Howard61313 : 通通有建國正當性 02/26 01:40
→ Psytoolkid : 134樓，中東戰爭就拳頭講話的道理啊，啊如果要這樣 02/26 01:43
→ Psytoolkid : 搞，巴勒斯坦現在有做錯嗎？ 02/26 01:43
推 good5755 : 另外你知道以色列裡面有25%以上的阿拉伯裔人口嗎 02/26 01:43
推 Quaranta: 求包養...管飽就好XD 02/26 01:43
→ good5755 : 不尊重阿拉伯人 那這些人口組成是假的嗎？ 02/26 01:44
→ good5755 : 真的沒有溝通？還是有人不想溝通直接發動戰爭呢 02/26 01:44
→ LI40 : 蛤 中東戰爭就阿拉伯人發動的欸 02/26 01:45
→ Psytoolkid : 以色列的阿拉伯人是次等公民不要拿出來笑，他們當 02/26 01:45
→ Psytoolkid : 初建國刻意不納入太多阿拉伯人就是為了怕採民主制 02/26 01:45
推 schlemm: 阿姨!我不想努力了(求包養) 02/26 01:45
→ Psytoolkid : 度下猶太國家這個條件未來會被生育率高的阿拉伯人 02/26 01:45
→ Psytoolkid : 取代 02/26 01:45
噓 Howard61313 : 139樓到底在講什麼廢話，所以不是就說巴勒斯坦跟以 02/26 01:46
→ Howard61313 : 色列都有建國正當性了嗎 02/26 01:46
→ good5755 : 我就問你這麼阿拉伯裔的人為什麼不加入巴勒斯坦 02/26 01:46
推 Wirol: 有沒有富二代要包養我 02/26 01:46
→ good5755 : 死皮賴臉要留在以色列 02/26 01:46
→ Psytoolkid : ... 我講的是建國移民過程的缺乏溝通種下後續禍端 02/26 01:46
→ Psytoolkid : ，到底有沒有看清楚啊，不要硬槓好不好 02/26 01:46
→ good5755 : 溝通是一定有溝通 不可能沒有 02/26 01:47
→ good5755 : 你一開始的論點就錯了 02/26 01:47
推 marecht: 身邊有朋友被包養嗎 02/26 01:47
→ good5755 : 聯合國方案不就是溝通的一種 02/26 01:47
→ Howard61313 : 在硬槓的人一開始就是你啊，只看到有人說以色列建國 02/26 01:48
→ Howard61313 : 有正當性，沒看到同樣邏輯下並未否認巴勒斯坦有建國 02/26 01:48
→ Howard61313 : 正當性 02/26 01:48
→ Psytoolkid : 聯合國最好是溝通下的結果，兩邊在聯合國啥時做過 02/26 01:48
推 riokio: 亞洲最大包養平台上線了 02/26 01:48
→ Psytoolkid : 溝通啊 02/26 01:48
→ good5755 : 你都知道查資料了 去查一下聯合國當時有三個方案 02/26 01:49
→ good5755 : 這很困難嗎？沒有溝通哪來的三個方案 02/26 01:50
→ Psytoolkid : 157，我那是在回另外一樓，不過你要跳硬槓這個坑我 02/26 01:50
→ Psytoolkid : 覺得也很合啦，你不是說不要講老梗，我14樓道問題 02/26 01:50
推 wiimas: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 02/26 01:50
→ Psytoolkid : 查到了沒。 02/26 01:50
→ good5755 : 最早是黎巴嫩約旦和埃及想吞併巴勒斯坦 呵呵 02/26 01:51
→ good5755 : 阿拉伯人內鬥才是巴勒斯坦當初無法建國的主因 02/26 01:52
→ Psytoolkid : 162聯合國的決議不是1.以色列人和阿拉伯人溝通的結 02/26 01:52
→ Psytoolkid : 果，2.聯合國是1945後的事，我跟你講的缺乏溝通和 02/26 01:52
推 Branlli: 真的有這麼多人在找包養嗎 02/26 01:52
→ Psytoolkid : 以色列復國者對巴勒斯坦人的忽視是1860~1948這整段 02/26 01:52
→ Psytoolkid : 建國前運動的過程 02/26 01:52
→ good5755 : 1.聯合國方案就是猶太人和阿拉伯人溝通的結果 02/26 01:53
→ Psytoolkid : 我不是只查資料，我看過的是超過500頁的原文專書和 02/26 01:53
→ Psytoolkid : 人口分析的paper 02/26 01:53
推 Cinedt: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 02/26 01:53
→ good5755 : 2.當時主事者是英國 猶太人找英國處理很正常 02/26 01:53
→ good5755 : 就好像台灣當時閩南人和客家人爭鬥 要找誰處理？ 02/26 01:54
→ good5755 : 當然是找當官的啊 笑死 02/26 01:55
→ Psytoolkid : 你的1的回答就知道你根本搞錯當初聯合國決議的運作 02/26 02:00
→ Psytoolkid : ，到底還要辯什麼。 當初復國的積怨是在奧特曼時期 02/26 02:00
推 Drither: 那個包養網人最多XD 02/26 02:00
→ Psytoolkid : 就開始累積，誰跟你從英國開始。 02/26 02:00
→ Psytoolkid : 明天有空我會回一篇文講一下當初聯合國怎麼決議的 02/26 02:00
→ Psytoolkid : ，這之前你先回答一下，英國原本丟給聯合國是要幾 02/26 02:00
→ Psytoolkid : 月開議，結果提前到四月開議的原因是什麼？ 02/26 02:00
推 good5755 : 鄂圖曼時期 阿拉伯人也在搞恐攻好嗎 笑死 02/26 02:01
推 Notker: 我妹上包養網被我發現= = 02/26 02:01
→ good5755 : 好聽一點是英法的間諜 難聽一點就是恐攻 02/26 02:02
→ Psytoolkid : 阿拉伯1920年代那種暴動叫恐工，你也太小看恐攻了 02/26 02:03
→ Psytoolkid : 吧，他們那時候程度跟共產黨一開始那種蝦兵蟹將沒 02/26 02:03
→ Psytoolkid : 兩樣。 你要不要對照一下伊爾貢組織怎麼運作 02/26 02:03
→ Psytoolkid : 啊不是對聯合國決議好像很熟，原本幾月開議，提前 02/26 02:05
推 Peycere: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 02/26 02:05
→ Psytoolkid : 原因是啥？ 回答不出來，你跟我說你知道當初巴勒斯 02/26 02:05
→ Psytoolkid : 坦面臨什麼狀況？ 02/26 02:05
→ Howard61313 : 萊希還是猶太組織裡更大的污點咧，色違自由阿拉伯軍 02/26 02:06
→ Howard61313 : 團，啊兩個都跟納粹掛鉤 02/26 02:06
→ Psytoolkid : LEHI本來就是大污點，賓拉登那種化名隱藏地下之類 02/26 02:09
推 vd422: 樓上是不是被包養 02/26 02:09
→ Psytoolkid : 的作法根本從LEHI抄過來的 02/26 02:09
→ Howard61313 : 不過這篇的發展也真是讓人傻眼，一開始推文只是說以 02/26 02:13
→ Howard61313 : 色列作為一個國家存在雖然沒錯，但後面強調以色列政 02/26 02:13
→ Howard61313 : 府玩這種利用哈瑪斯削弱法塔赫的戰略只會給以色列自 02/26 02:13
→ Howard61313 : 己引火自焚 02/26 02:13
推 lutano: 未看先猜這包養網 02/26 02:13
→ Howard61313 : 所以以色列現在即使有報應，那也不是建國造成的，而 02/26 02:14
→ Howard61313 : 是哈瑪斯誕生後以色列機構利用哈瑪斯削弱法塔赫引來 02/26 02:14
→ Howard61313 : 反撲的緣故 02/26 02:14
推 donkilu : 很多人對這一塊歷史的理解都只到二戰 聯合國方案 02/26 02:25
→ donkilu : 但真的要說起來 中東格局被攪爛就是一次大戰的英國 02/26 02:26
推 muiwo: 一定又是這包養網 02/26 02:26
推 tony121010 : 我看一千年以後還在殺來殺去，然後怪大英帝國跟 02/26 02:28
→ tony121010 : 美國不給他們幸福快樂的生活 02/26 02:28
→ Howard61313 : 不講二戰後跟聯合國方案的話，是也可以講猶阿兩方的 02/26 02:29
→ Howard61313 : 「自古以來」論述啦，不過那只會變成公說公有理婆說 02/26 02:29
→ Howard61313 : 婆有理，那還不如談談連以色列曾經的戰場老冤家（約 02/26 02:29
推 sunuzo: 包養平台不意外 02/26 02:29
→ Howard61313 : 旦）到現在都已認同的聯合國方案 02/26 02:29
→ Howard61313 : 算了算了，這篇說到底就是我的問題，一開始不要只說 02/26 02:33
→ Howard61313 : 以色列建國沒有錯，改說以色列跟巴勒斯坦兩個建國都 02/26 02:33
→ Howard61313 : 沒錯，大概就不會被歪樓成這樣了 02/26 02:33
推 donkilu : 為了打贏 英國一地三簽 阿拉伯 猶太人 法國 02/26 02:38
推 UNIQC: 覺得包養網EY嗎 02/26 02:38
→ donkilu : 結果就是現在看到的一坨屎 史上最強攪屎棍並非虛名 02/26 02:39
→ quanhwe : 以色列建國沒道理 所以現在是要他們搬離那裏嗎 02/26 02:40
→ quanhwe : 而且這也不構成可以合理化哈瑪斯屠殺暴行的理由 02/26 02:41
推 aegis43210 : 以色列就維持希伯來王國的領土就好啦，但他們不知足 02/26 03:03
→ aegis43210 : 想要更多 02/26 03:03
推 dewaro: 包養網站葉配啦 02/26 03:03
推 aegis43210 : 依照西元前的領土，應該是要和敘利亞爭才是 02/26 03:06
噓 MarchelKaton: 某些人的邏輯就是以色列從一開始就是錯的，所以只 02/26 03:16
→ MarchelKaton: 准以色列乖乖把頭伸出來給巴勒斯坦砍就對了不准還 02/26 03:16
→ MarchelKaton: 手 02/26 03:16
→ MarchelKaton: 講一大串幹嘛？ 02/26 03:16
推 Elfego: 記者收了包養網多少啦 02/26 03:16
→ Orianna : 某些人邏輯就巴勒斯坦就是原罪 所以加薩衝突目前死 02/26 04:36
→ Orianna : 了近3萬巴勒斯坦人了還不能列為種族滅絕喔 那請問 02/26 04:36
→ Orianna : 還要死多少人才算genocide 02/26 04:36
推 jason748 : 打太多看不懂啦 02/26 04:45
→ jason748 : 簡單說台灣人要叫美國爸爸 02/26 04:45
推 Nicodim: 包養真亂 02/26 04:45
→ jason748 : 以色列又是美國的爸爸，所以我們挺以色列就對了 02/26 04:45
→ Justisaac : 總而言之當初合乎國際法取得土地的話，那就當他合法 02/26 06:27
→ Justisaac : 不然阿拉斯加怎麼算XD 02/26 06:27
噓 Matthew10244: 02/26 06:30
噓 Matthew10244: 引戰 02/26 06:30
推 Foning: 演藝圈一堆包養好嗎 02/26 06:30
噓 ashrum : 殖民地自決說得像是本來就是獨立國家 02/26 07:38
→ ARCHER2234 : 所以我一開始就說這篇論點完全雙標了啊XD 02/26 07:48
推 jason748 : 幫補 02/26 08:49
推 good5755 : 要辯論還趾高氣昂要別人去找資料 而不是自己提出來 02/26 08:58
→ good5755 : 證明 真的是很像象牙塔內的書呆子 聽不進去別人的 02/26 08:58
推 AKNY: 政治圈一堆包養好嗎 02/26 08:58
→ good5755 : 意見 我說的論點也是有根據 然後完全不回應 只挑有 02/26 08:58
→ good5755 : 利的論點回 02/26 08:58
→ Howard61313 : 完全同意樓上 02/26 09:34
→ Howard61313 : 以色列對領土雖然是貪得無厭，但巴勒斯坦人的「從河 02/26 09:56
→ Howard61313 : 流到大海」不也是本質相同的思想，差別只在於沒有足 02/26 09:56
推 mysister: 有錢人一堆包養好嗎 02/26 09:56
→ Howard61313 : 夠的武裝跟科技來執行而已 02/26 09:56
噓 mudmud : 有信仰 有拳頭 沒毛病 02/26 09:57
推 detonator : 最討厭以色列 02/26 09:58
→ Howard61313 : 現在否定以色列作為國家的存在實務上是不可能的，對 02/26 10:05
→ Howard61313 : 巴勒斯坦最好的彌補方式就只剩讓巴勒斯坦也建國而已 02/26 10:05
推 cir72: 學生妹被包養多嗎 02/26 10:05
→ Howard61313 : ，這也是兩國方案的精神，不過某些歷史廚只會假清高 02/26 10:05
→ Howard61313 : ，跳針說聯合國方案沒正當性，殊不知沒有聯合國方案 02/26 10:05
→ Howard61313 : 的話，剩下的選項更糟，只有繼續猶阿雙方公說公有理 02/26 10:05
→ Howard61313 : 婆說婆有理，雙方繼續比拳頭，那對巴勒斯坦只會更慘 02/26 10:05
推 Annatiger : 照你的話說，中東是比拳頭的地方，巴恐攻沒錯，那以 02/26 10:06
推 ATrain: 亞洲最大包養網上線啦 02/26 10:06
→ Annatiger : 色列殺回去也沒錯啊，以色列就是拳頭大，如果要說當 02/26 10:06
→ Annatiger : 初以色列建國就是錯的，可是那時候聯合國拳頭最大， 02/26 10:06
→ Annatiger : 而以色列比阿拉伯國拳頭大，那還有什麼問題嗎 02/26 10:06
→ Howard61313 : 對啊，所以原Po好像很勇，排斥聯合國方案，但其實又 02/26 10:08
→ Howard61313 : 提不出更好的解決方法，那只剩下繼續比拳頭啦 02/26 10:09
推 grado0802: 我哥上包養網被我抓包.. 02/26 10:09
→ Howard61313 : 兩國方案=以色列跟巴勒斯坦都有建國正當性，當然啦 02/26 10:11
→ Howard61313 : 我承認我一開始只提到以色列的正當性是失算了，但原 02/26 10:11
→ Howard61313 : Po光看到這點就牙起來也是很莫名其妙 02/26 10:11
→ Howard61313 : 「因為以色列建國沒正當性所以哪來後續兩國方案哪來 02/26 11:18
→ Howard61313 : 正當性」到底是什麼鬼話，所以原Po連巴勒斯坦建國的 02/26 11:18
推 smilejin: 有人包養過洋鬼子嗎 02/26 11:18
→ Howard61313 : 正當性都否定掉了，還不止否定以色列 02/26 11:18
噓 ARCHER2234 : 所以現在是誰回答不出來跑路啦？ 02/26 11:35
推 undeadsin : 確實 因為真正的阿拉伯民族主義者眼中其實也沒有巴 02/26 13:17
→ undeadsin : 勒斯坦國建國正當性沒錯 02/26 13:17
→ undeadsin : 那群人從來想要的是一個重建的統一阿拉伯國 02/26 13:17
推 qusekii: 有錢人為啥都想包養 02/26 13:17
推 undeadsin : 那個綿延阿拉伯半島 大黎凡特甚至加上埃及的民族性 02/26 13:22
→ undeadsin : 格復辟而不是英法分配的那些哈希姆君主國 02/26 13:22
推 undeadsin : 然後這群圈子產生的就是一堆耳熟能詳的大獨裁者（ 02/26 13:23
→ undeadsin : 附贈阿拉伯網內互打） 02/26 13:23
→ Howard61313 : 統一的大阿拉伯國喔，埃及總統納瑟試過了啊，埃及跟 02/26 13:25
推 Y949731: 有人被洋鬼子包養過嗎 02/26 13:25
→ Howard61313 : 敘利亞合併過幾年，最後還是失敗了 02/26 13:25
→ Howard61313 : 何況埃敘還是阿拉伯世界諸多國家中的的兩個共和國， 02/26 13:28
→ Howard61313 : 合併之路都這麼崎嶇，那跟沙烏地那些阿拉伯世界君主 02/26 13:28
→ Howard61313 : 國肯定更難併 02/26 13:28
推 undeadsin : 哈希姆家族的伊拉克約旦也嘗試過聯合但失敗 但我覺 02/26 13:30
推 T730733: 到底要多有錢才會想包養 02/26 13:30
→ undeadsin : 得這慾望真的刻在骨子裡 02/26 13:30
→ undeadsin : 沒有以色列這個共同敵人上世紀中葉就可以看到超激烈 02/26 13:31
→ undeadsin : 的網內互打了 02/26 13:31
→ undeadsin : 統一的阿拉伯（帝）國 哈里發稱號 真香 02/26 13:32
→ Howard61313 : 有以色列的中東不和平，沒以色列跟歐美勢力的中東… 02/26 13:33
推 FireStation: 閨蜜上包養網還推薦我... 02/26 13:33
→ Howard61313 : .也不會和平 02/26 13:33
推 undeadsin : 土耳其：知道我的好了吧 當個共同敵人也是很折騰人 02/26 13:35
→ undeadsin : 的 02/26 13:35
推 geesegeese : 已經幫轉以色列在臺組織，呵 02/26 13:37
→ Howard61313 : 話說埃及、約旦這兩個跟以色列兵戎相見過的阿拉伯老 02/26 13:48
推 Thobel: 包養? 02/26 13:48
→ Howard61313 : 冤家都承認兩國方案的正當性了，也都認為只有兩國方 02/26 13:48
→ Howard61313 : 案能讓巴勒斯坦獨立建國，這篇到底是在對兩國方案有 02/26 13:48
→ Howard61313 : 意見什麼 02/26 13:48
→ Howard61313 : 承認以色列建國的正當性跟承認巴勒斯坦建國的正當性 02/26 13:49
→ Howard61313 : 一點也不衝突，除非是猶阿任何一邊的基本教義派才會 02/26 13:49
推 Reji: 現在包養網都這麼直接嗎 02/26 13:49
→ Howard61313 : 反對 02/26 13:49
噓 ChinaCaptain: 猶太人19世紀以來一直在巴勒斯坦買地移民，兩國方案 02/26 13:52
→ ChinaCaptain: 也是巴勒斯坦人拉著阿拉伯人仗著拳頭大翻臉。打輸後 02/26 13:52
→ ChinaCaptain: 巴勒斯坦還被其他阿拉伯國家瓜分。最後把自己家底打 02/26 13:52
→ ChinaCaptain: 光，連正規作戰的能力都沒有了才搞恐攻。我認為兩國 02/26 13:52
推 Hathael: 歐美包養真的很平常嗎? 02/26 13:52
→ ChinaCaptain: 方案是最合適的，只是巴勒斯坦人不值得同情 02/26 13:52
→ Howard61313 : 我認為巴勒斯坦人值得同情，也認為巴勒斯坦人有建國 02/26 14:32
→ Howard61313 : 的權利，但同樣的建國權利以色列人也有，所以否定以 02/26 14:32
→ Howard61313 : 色列復國對於巴勒斯坦一點幫助都沒有 02/26 14:32
→ Howard61313 : 兩國方案在主張的就是以巴通通建國，以色列武裝佔領 02/26 14:34
推 yovroc: 男友上包養網 該放生嗎 02/26 14:34
→ Howard61313 : 巴勒斯坦確實對巴勒斯坦建國獨立有很大傷害，但「從 02/26 14:34
→ Howard61313 : 河流到大海」、「以色列沒有建國合法性」跟「從地圖 02/26 14:34
→ Howard61313 : 上抹除以色列」，這些主張對巴勒斯坦獨立也沒什麼幫 02/26 14:34
→ Howard61313 : 助 02/26 14:34
→ Howard61313 : （當然啦這些主張不全是原Po說的，只是為了舉例而已 02/26 14:35
推 helgalie: 是這個包養平台嗎 02/26 14:35
→ Howard61313 : ） 02/26 14:35
→ Howard61313 : 總之，以巴兩邊建國的合法性都該被承認，句點。 02/26 14:37
噓 Howard61313 : 嫌兩國方案不用動腦，所以你那些比較花腦力的方案有 02/26 18:36
→ Howard61313 : 對巴勒斯坦更好嗎？沒啊 02/26 18:36
→ Howard61313 : 花了腦力還沒得到比較好的答案，你這腦力花的看起來 02/26 18:42
推 OREOMZA: 交男友跟包養有什麼差別 02/26 18:42
→ Howard61313 : 也不怎樣 02/26 18:42
噓 mudmud : 秀才 書生 02/26 19:11
→ Psytoolkid : 以色列腦粉就這種程度 ？ 02/26 19:14
→ mmmimi11tw : 建議討論的時候可以理性一點 感覺有點要起紛爭的感 02/26 19:26
→ mmmimi11tw : 覺 02/26 19:26
推 punjab: 包養網到底在紅什麼? 02/26 19:26
→ mmmimi11tw : 雙方可以稍微冷靜一點 02/26 19:26
推 good5755 : 不是啊 你給的資料不就說明雙方有溝通嗎 02/26 19:30
→ good5755 : 是阿拉伯人片面退出聯合國會議 抵制協議耶 02/26 19:30
→ good5755 : 還要求猶太人滾出去 他們起碼居住50年 說敢趕就趕 02/26 19:31
→ good5755 : 那外省人來台灣 也可以要求把他們趕走嗎 02/26 19:32
推 sashare: 有人被包養嗎 02/26 19:32
→ good5755 : 根本在唱歌一樣 這什麼論點 02/26 19:32
→ good5755 : 你的論點就好比台灣要求當年200萬外省人滾出台灣 02/26 19:33
→ good5755 : 這叫解決問題嗎 這叫製造紛爭和激化矛盾 02/26 19:35
推 jerrylin : 這種事情沒有甚麼正確答案 02/26 19:35
→ jerrylin : 中華民國逃來台灣建國是正確的嗎 02/26 19:35
推 sijiex: 求包養...管飽就好XD 02/26 19:35
→ jerrylin : 阿就沒得選啊 02/26 19:35
→ jerrylin : 歐美國家希望以色列在那邊 以色列也想在那邊 02/26 19:37
→ jerrylin : 結果就是在那邊建國 不然要怎樣 02/26 19:37
→ Psytoolkid : 沒怎樣啊，統治正當性不足戰到現在而已啊不然勒， 02/26 19:38
→ Psytoolkid : 愛爾蘭搞幾個世紀？ 02/26 19:38
推 VLADINA: 阿姨!我不想努力了(求包養) 02/26 19:38
推 good5755 : 當年國民黨也可以退守海南島啊 什麼叫沒得選 02/26 19:38
→ good5755 : 笑死人 你的資料根本在打你嘴巴 什麼沒溝通 02/26 19:38
→ Psytoolkid : 我講的正當性是在講穩固統治的政治基礎。 沒這東西 02/26 19:39
→ Psytoolkid : 後面就是戰火綿延，我有否認這個現況嗎 02/26 19:39
→ good5755 : 不順你意就叫沒溝通喔 02/26 19:39
推 odemagus: 有沒有富二代要包養我 02/26 19:39
→ Psytoolkid : 那資料內以色列和巴勒斯坦人到底有什麼溝通啦，在 02/26 19:40
→ Psytoolkid : 聯合國溝通的是誰？ 然後我說的忽視一直都不侷限在 02/26 19:40
→ Psytoolkid : 聯合國期間。 真的不要在跳針了啦 02/26 19:40
→ Psytoolkid : 話說good5755除了主觀講一些個人偏誤的話之外，到 02/26 19:45
→ Psytoolkid : 底有看過資料再來討論，可以回答我一下嗎？從你的 02/26 19:45
推 yes500: 身邊有朋友被包養嗎 02/26 19:45
→ Psytoolkid : 回覆我就知道你昨天提聯合國結果對聯合國決議過程 02/26 19:45
→ Psytoolkid : 根本沒看過欸。 02/26 19:45
噓 Howard61313 : 你14樓問問題的時候我根本還沒出現，連推文時間順序 02/26 19:55
→ Howard61313 : 都搞不清楚的人跟我談什麼歷史？ 02/26 19:55
→ Howard61313 : 一個我還沒出現時就問的問題，問我幹嘛 02/26 19:55
推 alexantiy: 亞洲最大包養平台上線了 02/26 19:55
→ good5755 : 你先回答我阿拉伯人有沒沒參與聯合國討論 02/26 19:57
→ good5755 : 裡面的投票拉票廣告 阿拉伯聯盟有沒有參與 02/26 19:57
→ good5755 : 最後投票輸了又是哪一方翻臉發動戰爭 02/26 19:58
→ salkuo : 奇怪 這老議題從10/7開始就吵到現在還不膩啊www是說 02/26 21:09
→ salkuo : 一直話當年到底對現在的以巴雙方有什麼幫助啊…現在 02/26 21:09
推 sowrey: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 02/26 21:09
→ salkuo : 能做的ㄧ不就爭取人質回以色列二就阿拉伯世界和以色 02/26 21:09
→ salkuo : 列美國這幾方關鍵國家人物坐下來開會和談啊== 吵過 02/26 21:09
→ salkuo : 去歷史的事對當前問題毫無幫助更不用說一團爛帳誰也 02/26 21:09
→ salkuo : 扯不清楚… 02/26 21:09