※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言： : 有個疑問 : 最初這個案子由步訓部建案，預定配屬一個排在聯兵營火力連，按之前n67大大跟 : jobli大的說法，是因為步兵想要擁有屬於自己的直接火力支援，不用被裝甲兵所 : 控制 : 後來裝甲派的嚴德發上台後，案子轉給裝甲兵，預定採購的數量增加到近300輛之多 : ，看板友的說法，這數量應該是要取代機步旅的CM11 : 我的問題是，50噸的CM11真的能被30噸的黑熊砲車取代嗎?機動力跟射控勝過前者， : 但黑熊的生存性跟續戰力(目前的資訊是備彈25發)，裝甲兵真的會滿意嗎? : 尤其是按照死硬履帶派的想法，能接受這種定義的「戰車」? 這問題存在本質上的錯誤 黑熊砲車取代CM11(X) 戰場態勢轉變、改以自走砲建軍(O) 台灣需要那麼多坦克嗎? 初期能上岸的坦克也不會是MBT, 能夠有足夠的現代化砲兵火力, 才是現在的短板, 是重中之重, 而烏俄戰爭的教訓已經明顯的不能再明顯了, 現代裝甲車比起扛揍, 更重要的是不要被抓到 滿天飛的FPV、人手一隻ATGM的時代, 反砲火雷達也逐漸嶄露出價值, 重裝甲真的沒那麼好使, 快到、快瞄、快打、精準、快逃 才是王道 尤其我們是守勢, 更是如此 你可能會說, 那遇到對方MBT怎麼辦 什麼怎麼辦, 你什麼時候產生了CM11能吃對方MBT的錯覺? 我們陸軍反MBT能量不足, 那該做的事情是強化單兵反坦克能量、 強化FPV使用與訓練、強化整體戰場態勢感知與火協 而不是指望拿砲車去反MBT : 當年M109A6跟M777的爭論，在嚴德發主政下，軍方是以M109具砲塔生存性較佳的優點 : ，定調M777出局。如果同一票人妄想能跟美國買MPF輕戰車而否決掉黑熊砲車，我也 : 完全不會意外 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-club.com.tw), 來自: 118.169.10.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-club.com.tw/Military/M.1706525593.A.A34

推 chenyeart : 推 01/29 19:01

推 momotea : 拜託陸軍給國產砲貓一個機會 01/29 19:06

推 barbarian72 : 我們怎麼想不重要，主政者們怎麼想才重要QQ 01/29 19:33

推 aquarius360 : 輪砲就善用機動性跟城鎮建物掩蔽配合步兵搞機動伏 01/29 20:07

→ aquarius360 : 擊吧，完全靠他自身裝甲硬扛不是合適的用法。對上F 01/29 20:07

推 xikimi: 有錢人一堆包養好嗎 01/29 20:07

→ aquarius360 : PV大家都差不多那就算了，但車對車時可以善用對方 01/29 20:07

→ aquarius360 : 不太適合進城鎮這一點。 01/29 20:07

推 qwaszx0101 : 推 01/29 20:08

→ kuma103t : 我也覺得能快速進出才妥當，扛不住後面還有M1能分 01/29 20:14

→ kuma103t : 擔 01/29 20:14

推 Avero: 學生妹被包養多嗎 01/29 20:14

推 BW556 : 推本文跟推文 01/29 20:26

推 ashrum : 真的，輪砲才是真的能游擊打城鎮戰，不是靠無法屋 01/29 21:14

→ ashrum : 內射擊的單兵反甲 01/29 21:14

→ scotch : 輪車是快進快出的，真的交戰完，地形就相對不適合輪 01/29 21:28

→ scotch : 車了，除非雙方打的很乾淨 01/29 21:28

推 ejoz: 亞洲最大包養網上線啦 01/29 21:28

推 Sianan : 更適合在哪 今天比如道路中間有輛民車擋住 履車能 01/29 21:32

→ Sianan : 直接壓過去 輪車只能在那乾瞪眼 有較寬坑洞履車也 01/29 21:32

→ Sianan : 能駛過 但輪車也是被擋住 在狹窄彎道上履車能原地 01/29 21:32

→ Sianan : 轉向 輪車不行 包括防禦力 履車更適合掛ERA現實中 01/29 21:32

→ Sianan : 也有M60掛ERA的方案 輪車也沒 01/29 21:32

推 FishRoom: 我哥上包養網被我抓包.. 01/29 21:32

→ JOHN117 : 打城鎮戰需要的是配備tusk套件的MBT 01/29 21:36

噓 jason748 : 紅明顯，輪砲才能真正打城鎮反游擊？把梅卡瓦當IFV 01/29 21:39

→ jason748 : 用的IDF表示： 01/29 21:39

推 jason748 : 補推 01/29 21:41

推 x86t : 輪車一樣壓過去阿 01/29 21:44

推 KsiR: 有人包養過洋鬼子嗎 01/29 21:44

→ scotch : 輪車比較不容易越障是標準教範說法。只是比不會使他 01/29 21:46

→ scotch : 不能當反甲作戰的一環，就是機動性比較受阻。輪車還 01/29 21:46

→ scotch : 是有一大優勢，安靜 01/29 21:46

推 aquarius360 : 其實移動碉堡不管輪履都不適合城鎮戰啊！進城鎮視 01/29 23:28

→ aquarius360 : 野射界移動通通受限，還有被伏擊危險，對攻方來說 01/29 23:28

推 peoples: 有錢人為啥都想包養 01/29 23:28

→ aquarius360 : 那只是搞自己而已，若非不得不為才不幹咧。只不過 01/29 23:28

→ aquarius360 : 今天我們是守方，城內伏擊問題小，反而可以配合固 01/29 23:28

→ aquarius360 : 定碉堡防守，順便吃定他身上的砲打完也拆不了幾間 01/29 23:28

→ aquarius360 : 房，但只要中一彈他就廢了。 01/29 23:28

推 aquarius360 : 另外相信許多人都有忘記放手煞車開車的經驗，所以 01/29 23:33

推 wilmer: 有人被洋鬼子包養過嗎 01/29 23:33

→ aquarius360 : 如果不是大卡車而只是自小客車擋住，那就直接頂開 01/29 23:33

→ aquarius360 : 到旁邊去就好了啦，要溫柔一點就用拖的。 01/29 23:33

→ wahaha99 : 不管有沒有手煞, 戰甲車遇到轎車, 都能直接推開 01/30 00:00

→ wahaha99 : 別忘記這台砲車至少重轎車20倍,撞開推開都不是問題 01/30 00:00

推 aquarius360 : 只是舉例小自就能推了，戰甲小case 01/30 00:15

推 badlip: 到底要多有錢才會想包養 01/30 00:15

推 kwht : 能跨區移動很重要吧, 因為需要在中共第一擊之後活下 01/30 09:35

→ kwht : 來需要分散, 分散要移動, 反擊開往目標區要移動, 01/30 09:35

→ kwht : 移動時不一定有油罐車跟著, 油老虎動不了形同無效 01/30 09:35

→ kwht : 戰力。 01/30 09:35

推 TF00207374 : 輪型自走砲派 01/30 10:06

推 piggyoil: 閨蜜上包養網還推薦我... 01/30 10:06

推 LegioGemina : 推但輪砲車開砲穩定性還是輸履帶底盤專心支援步兵 01/30 10:06

→ LegioGemina : 跟突擊砲角色要打城鎮戰用IFV反而機動性較佳機砲貓 01/30 10:06

→ LegioGemina : 其實裝個ATGM上去戰術運用就更大了 01/30 10:06