看一下今年給立法院報告是怎麼寫的 https://bit.ly/3uIcvrY 根據國防部最新送交立法院的報告內容指出,D1及D2兩輛樣車都已組裝完成並且已在今年1 月18日完成全部研發測試,測試項目計42項,射擊精度測試達0.73密位(整體規劃書要求的 是3密位),命中率為100%(規格要求為80%以上),穩定性良好,遠高於整規書規劃。 報告同時指出,為提升裝備性能,滿足陸軍期望性能,研發單位持續進行整體性能的精進改 良,D2樣車重量可降至29.9噸,滿足整規書30噸的要求,後續建案於小批量構型時,規劃再 減重為28.99噸。 國防部在報告中進一步指出,雖然研製的「105公厘輪型戰車」外型尺寸已可符合整規書規 ,但為達軍種期望,預於第2輛樣車D2階段不修改砲塔構型,先行降低高度至3.8公尺(降 10公分),後續建案於小批量構型再修改砲塔設計降至3.6公尺。 ————————————————————— 首先,外型尺寸符合陸軍白紙黑字寫明的規範 再來,整個研發過程明明有很多機會可以修改規格,非要等到原型車做出來了才打槍? 訂尺寸規格的時候沒有問題 設計檢討時也沒有修改規格 等完成測評再來一句「不符需求」,整個四年時間和7.5億經費打水漂? 除了擺明故意浪費錢浪費時間、讓此案死到不得超生之外,似乎也沒有更好的解釋了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-club.com.tw), 來自: 111.71.112.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-club.com.tw/Military/M.1702212505.A.96D
jobli : 為什麼步兵配有直射武器?結案... 12/10 20:53
Gdiaofuta : 不是一兩天了,國軍建案都這樣,錢燒下去後不知道 12/10 20:55
Gdiaofuta : 到底錢都被誰貪走然後用不符需求結案,過段時間後 12/10 20:55
Gdiaofuta : 就會看到被爆出貪污案的新聞 12/10 20:55
jobli : 認為軍人就想要國軍好,這件事本身就錯了 12/10 20:56
Reji: 我妹上包養網被我發現= = 12/10 20:56
glad850 : 步槍不算直射武器嗎? 12/10 21:09
jobli : 讓步兵有自己的直射砲一直是一個禁忌話題 12/10 21:13
rtwodtwo : 裝訓死都不接受輪砲車 更何況那是步訓移過來的 12/10 21:20
jason748 : 有30鏈砲了為什麼不能有105mm砲? 12/10 21:20
rommel1 : 跟4530一樣 弄出來了又說要改規格 12/10 21:21
Hathael: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 12/10 21:21
Gdiaofuta : 除非裝甲兵沒有105砲了,不然步兵拿105就是跟裝甲 12/10 21:21
Gdiaofuta : 兵搶飯碗 12/10 21:21
rtwodtwo : 問阿發啊 當初是他把大砲貓從步訓移給裝訓的 12/10 21:22
Gdiaofuta : 假如說勇虎用30機砲,那雲豹大概也沒得用30機砲 12/10 21:22
victoryman : 該具備的都有達標 這次廢案真的很可惜 12/10 21:22
yovroc: 樓上是不是被包養 12/10 21:22
rommel1 : 到底要 快速反應 還是 要直射砲? 後者可用火箭筒 12/10 21:23
gunng : 步兵不需要突擊砲 那是砲兵的工作(倒) 12/10 21:24
rommel1 : 德國 砲兵也想得鐵十字勳章 12/10 21:25
gunng : 陸軍沒需求 海陸76砲退光了 end 12/10 21:25
say29217074 : 反正中華民國有的是時間還有測試的錢 沒關係啦 12/10 21:26
helgalie: 未看先猜這包養 12/10 21:26
chyx741021 : 海陸有開需求60輛,記得有人提過海陸哈輪砲車哈很 12/10 21:27
chyx741021 : 久了 12/10 21:27
rommel1 : 感覺台灣的裝甲兵不想搞快速反應,只弄M-1.M-60? 12/10 21:28
kuroro94 : 起碼給個機會改阿 幾億對整個國軍預算是小錢 但是 12/10 21:28
kuroro94 : 四年累積的know-how就這樣歸零了 12/10 21:28
OREOMZA: 一定又是這包養 12/10 21:28
idunhav1 : 海陸:幹我的車呢 12/10 21:29
Gdiaofuta : 說實話本島快速反應也沒啥意義,部隊根本不會跨區 12/10 21:29
Gdiaofuta : 機動 12/10 21:29
rommel1 : 或者 想外購美國輕戰車? 12/10 21:29
idunhav1 : 拜託輕戰車以前就哈過M8了 超貴 新的m10不會多便宜 12/10 21:32
punjab: 包養平台不意外 12/10 21:32
kuroro94 : 川普真上任是軍購都說斷就斷了 自給能力不能斷 12/10 21:32
Gdiaofuta : M10價格我記得跟台灣採購的M1同級,那為什麼要買沒 12/10 21:33
Gdiaofuta : 裝甲的那款( 12/10 21:33
Gdiaofuta : 除非說美國不賣M1只賣M10,那我只能說恭喜國軍( 12/10 21:34
chyx741021 : 從幾個報導來看105砲貓的砲塔系統測試結果很優秀, 12/10 21:34
sashare: 覺得包養網EY嗎 12/10 21:34
chyx741021 : 只能看裝甲兵要不要撿去升級M60 12/10 21:34
chyx741021 : 不然的這幾年研發成果就這樣沒了真的浪費 12/10 21:35
h80733 : 講的好像3.6m 高度很好了? 要不要看看 外國的105m 12/10 21:42
h80733 : 炮輪式裝甲車高度? 美國m1128: 2.64m, 中國11式: 12/10 21:42
h80733 : 3m , 義大利半人馬:2.73m 12/10 21:42
sijiex: 包養網站葉配啦 12/10 21:42
jobli : 國造3M以下,只要司令不是步兵的一樣死 12/10 21:43
h80733 : 。 實際上 雲豹車身高度本來就是不適合做105主砲。 12/10 21:43
h80733 : 有人硬要魔改….. 12/10 21:43
h80733 : 高度不只影響安全, 也影響重心、火砲射擊後穩定度 12/10 21:45
h80733 : (影響連續射擊瞄準時間) 12/10 21:45
VLADINA: 記者收了包養網多少啦 12/10 21:45
rommel1 : 把砲貓的砲塔直接搬上M-60算了 12/10 21:45
jerrylin : 接案的廠商不知道超爽還是超幹 12/10 21:47
rommel1 : 雲豹二代本來想降高度的,跟迫砲車計畫一起停掉 12/10 21:48
rommel1 : 感覺計畫在空轉 回到原點 12/10 21:49
h80733 : 高度能降低多少? 目前雲豹公開預計降低到最多就3. 12/10 21:51
odemagus: 包養真亂 12/10 21:51
h80733 : 6m高。 還是遠比 歐美105輪式砲車高出1m 12/10 21:51
chyx741021 : AMV和Boxer的105mm砲車版也是沿用APC車體,雲豹105 12/10 21:54
chyx741021 : 砲車並沒有特別高 12/10 21:54
chyx741021 : 而且重點不是有多高,而是這個車高尺寸明明就是陸 12/10 21:56
chyx741021 : 軍自己的整規書訂出來的規格 12/10 21:56
yes500: 演藝圈一堆包養好嗎 12/10 21:56
h80733 : AmV 105 我沒查到多高,不過Amv 本身高度2.3m, 假 12/10 21:59
h80733 : 設砲塔跟雲豹一樣算多80cm, 那3.1m 還是遠低於 雲 12/10 21:59
h80733 : 豹105的 3.6m 12/10 21:59
rommel1 : 俄國戰車高度超低的 結果呢 12/10 22:01
h80733 : . 原po 不要不提出其他國家105m輪式裝甲高度數據, 12/10 22:01
alexantiy: 政治圈一堆包養好嗎 12/10 22:01
h80733 : 就在那邊造謠 雲豹跟外國105輪式裝甲車差不多高。 12/10 22:01
h80733 : 笑死,在講105輪式戰車,要扯主力戰車高度? 很會 12/10 22:02
h80733 : 認知作戰耶。 12/10 22:02
chyx741021 : https://i.imgur.com/4ictMQY.png 12/10 22:05
chyx741021 : https://i.imgur.com/mCT0JXW.jpg 12/10 22:05
sowrey: 有錢人一堆包養好嗎 12/10 22:05
chyx741021 : 所謂的3.8公尺和3.9公尺很明顯就是加上遙控槍塔的 12/10 22:05
chyx741021 : 高度,那圖一比就知道雲豹砲車根本沒有特別高 12/10 22:05
rommel1 : 雲豹沒有遙控槍塔 12/10 22:09
asmp : https://reurl.cc/V4K2QY 12/10 22:16
asmp : 在還是戰砲甲車的時候,就已經確定會有遙控槍塔。 12/10 22:17
cw758: 學生妹被包養多嗎 12/10 22:17
IECSWCF : 雲豹二代為什麼遲遲沒有下文? 12/10 22:17
chyx741021 : 雲豹二代作戰測評過了陸軍不買啊 12/10 22:18
rommel1 : 雲豹迫砲車被打槍 12/10 22:18
Kristina : 呃 洞六炮算不算直射步兵炮? 12/10 22:18
h80733 : 不要在那邊說你覺得,麻煩你直接提出證據雲豹3.8m 12/10 22:18
ludi: 亞洲最大包養網上線啦 12/10 22:18
h80733 : 、3.6m兩種版本是含機槍塔高度。 另外不含機槍塔是 12/10 22:18
h80733 : 多高? 12/10 22:18
giancarlo82 : 希望戰砲甲車跟迫砲車可以用雲豹二代復活 12/10 22:22
j91526frank : 不用糾結在幾公尺 陸軍根本不知道怎麼用輪炮 12/10 22:25
j91526frank : 才會出現這種規格符合 不符戰力不投產的日常 12/10 22:26
peernut: 我哥上包養網被我抓包.. 12/10 22:26
j91526frank : 要壓高度一開始就寫在計畫書 12/10 22:27
j91526frank : 可惜陸軍根本不知道自己想要什麼 12/10 22:27
h80733 : 我比較好奇,不知道怎用輪砲?當初105雲豹到底是誰 12/10 22:28
h80733 : 強推的? 12/10 22:28
j91526frank : 只會說我好餓 想吃啥卻一問三不知 只會拿刺刀敲碗 12/10 22:28
xikimi: 有人包養過洋鬼子嗎 12/10 22:28
j91526frank : 很多原型都是軍備局自己做出來 給陸軍44看 12/10 22:30
j91526frank : 陸軍有些看起來很潮就說 那你繼續試 然後就沒有然後 12/10 22:31
gametv : 貪生怕死請入此門,升官發財加入黃埔。 12/10 22:31
rommel1 : 步訓部阿 12/10 22:31
rommel1 : 到底要快速反應.偵蒐還是直射武器未有定論 12/10 22:38
Avero: 有錢人為啥都想包養 12/10 22:38
rommel1 : 或許 是輪型戰車 跟 輕戰車 之爭... 12/10 22:46
victoryman : 很明現這是兵科之間的問題 裝甲搶過來之後沒改規格 12/10 22:48
ededed : 高調 12/10 23:19
Rinehot : 兩個問題啦,第一個,現在嫌高那當初是誰開的規格? 12/10 23:32
Rinehot : 第二個,好啊,科科院爛那你怎麼不外購? 12/10 23:32
ejoz: 有人被洋鬼子包養過嗎 12/10 23:32
Rinehot : 符合規格,然後不符需求這是什麼笑話嗎? 12/10 23:35
OpenGoodHate: 遠看史摧克,近看史瑞克… 12/10 23:45
OpenGoodHate: 話說這玩意兒就是配屬在步兵營的直射火力呀 12/10 23:46
peterlee97 : 這其實牽扯到步砲裝之間的權力($)爭鬥 有點一言 12/10 23:58
peterlee97 : 難盡 很久以前看過大頭討論過 但不是很懂 12/10 23:58
FishRoom: 到底要多有錢才會想包養 12/10 23:58
ms07b3 : 這關認知作戰有啥屁關係?想帶風向? 12/10 23:59
Ekmund : 鬥到反而浪費錢嗎... 12/11 00:46
Wooctor : 兵科本位主義問題真的難解 12/11 00:53
Wooctor : 除非中央政府的高層施壓,要不然大概很難成案 12/11 00:53
moon7543 : 根本就在浪費時間 12/11 01:06
KsiR: 閨蜜上包養網還推薦我... 12/11 01:06
wuchianlin : 這東西很不錯吧,給步兵當支援火力用,反裝甲就算 12/11 02:22
wuchianlin : 了皮太薄,但跑得快火力大又共用零件修理方便,應 12/11 02:22
wuchianlin : 該是步兵都想要的神器 12/11 02:22
rommel1 : 但嚴德發把它移給裝訓部,後者可能想拿來汰換M-41 12/11 06:22
chenyeart : 4530的即視感,無奈,陸軍被國民看不起真的不要怪別 12/11 07:34
peoples: 包養? 12/11 07:34
chenyeart : 人 12/11 07:34
jobli : 國防部軍備局今天指出,世界各國現役輪型戰車,仍以 12/11 08:17
jobli : 105公厘口徑火砲為主流,120公厘口徑輪型戰車仍處於 12/11 08:17
jobli : 工程發展階段,尚未量產,就國內外技術成熟度評估, 12/11 08:17
jobli : 非現階段可研發的武器系統。 12/11 08:17
wilmer: 現在包養網都這麼直接嗎 12/11 08:17
jobli : 軍備局說,規劃105公厘口徑輪型戰車,是依陸軍作戰 12/11 08:17
jobli : 需求所訂功能、規格等進行研發,可發揮打擊力和機動 12/11 08:17
jobli : 力,與主戰車構成長短相輔之地面火力,遂行國土防衛 12/11 08:17
jobli : 作戰任務。 12/11 08:17
jobli : 世界各國沒有120輪砲車 12/11 08:18
badlip: 歐美包養真的很平常嗎? 12/11 08:18
jobli : 世界上沒國家在用四級板 12/11 08:18
scotch : 只要有人提到高度就拿波蘭ROSOMAK(AMV)裝Hitfact MK 12/11 08:19
scotch : II 3.88公尺高就不會太奇怪了,半人馬2算上車長獨 12/11 08:19
scotch : 立關廟(比機槍高),也有3.65,半人馬本身車體也有 12/11 08:19
scotch : 2.1公尺高,雲豹本身有減的話其實差不多,雖然這些 12/11 08:19
piggyoil: 男友上包養網 該放生嗎 12/11 08:19
scotch : 是和別人的120mm砲比 12/11 08:19
jobli : 高低也不太是問題,回文好了 12/11 08:21
rommel1 : ? 新的需求到底是車高還是120砲? 12/11 08:23
Noback : 裝甲兵臉皮放不下罷了,這台車一出來,扣掉M1,戰 12/11 08:54
Noback : 力比M60跟CM11都好 12/11 08:54
TwixBar: 是這個包養平台嗎 12/11 08:54
Noback : 裝甲也許不夠厚,但起碼能上路(茶 12/11 08:55
Rinehot : M60有開案換引擎,換完後應該還是能跑了。 12/11 08:57
LegioGemina : 輪砲車適當解就是當機動加農砲給砲科然後編成群單 12/11 09:09
LegioGemina : 位支援步兵旅可惜這種做法在果軍不會成真 12/11 09:09
rcat2010 : 那次不是因不符需求被打槍的.. 12/11 09:13
boggicer: 交男友跟包養有什麼差別 12/11 09:13
alaskaman : 好了啦 共諜案這麼大包沒人討論 報喜不報憂 可憐 12/11 09:18
Pegasus170 : 看看海陸願不願意收吧…雲豹砲車的重量跟車速實際 12/11 09:38
Pegasus170 : 上給海陸很夠用。 12/11 09:38
h80733 : 120迫砲射程6km,。而105戰車砲 射程4km,而且會受 12/11 10:46
h80733 : 到地形遮蔽影響。 步兵真的會想要這種火力支援武器 12/11 10:46
Chiason: 包養網到底在紅什麼? 12/11 10:46
h80733 : ? 12/11 10:46
h80733 : 吹 雲豹105 戰力比M60好的,手上是有雲豹105的實測 12/11 10:50
h80733 : 數據? 12/11 10:50
ashrum : 下放到連級就註定有戰力提升 12/11 12:26
bigsun0709 : 還有一種可能就是記者瞎掰囉 洪色警戒又不是第一次 12/11 15:52
Markell: 有人被包養 12/11 15:52