推 we0305 : 可能看準過幾年會有民防標案可標吧 11/12 09:09
→ we0305 : 這個政府很喜歡把政府該做的事用標案分出去 11/12 09:10
→ we0305 : 很有可能就是你說的補習班定位 只是個營利單位 11/12 09:11
→ we0305 : 拿了一筆錢 幫大家上上課 但要把願景講得很大而已 11/12 09:11
推 rommel1 : 疊床架屋，就原本政戰.軍訓.救國團在做的事情 11/12 09:16
推 F16V : 原po老版友了 11/12 09:20
推 yokann : 因為黑熊就是一場笑話 11/12 09:24
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:26:23
→ hips : 那為什麼王立還挺推崇 11/12 09:28
→ hips : 沈柏楊的 11/12 09:28
推 we0305 : 沒有到笑話啦 你就當他補習班 收錢推廣知識 11/12 09:28
→ we0305 : 如果他收錢 台灣能多一千個人學會基本急救知識 11/12 09:29
→ we0305 : 也不錯啊 當然你可以說拿一樣經費去充實現有民防 11/12 09:30
→ we0305 : 就不知為何現在政府不做好就是 11/12 09:30
立意是好的 部分內容以軍事角度看來是笑話
比如說情報蒐集跟第五縱隊判別
根本就是連上述兩種定義自己都模糊不清了還授課?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:32:42
另外我深深覺得 既然那麼立意完善 要充實戰時民防
不如就從平常做起
先獲得民防隊員資格 再去上課
這樣不但可以年輕 充實各地民防團體 也可以將他們所謂正確的民防觀念帶入現有民防
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:34:13
→ scotch : 而且情報蒐集....可以考慮先開英語班 11/12 09:34
推 rommel1 : 他們大概只想對付白狼.吳斯懷這種人,台灣是法治國, 11/12 09:34
推 joe2 : 上課也不錯啦，但別高估他們的組織力 11/12 09:34
→ rommel1 : 要有足夠的證據及三審才能給人定罪,很難辦到前者... 11/12 09:34
所以我才說 他們應該要求報名的學員 先去各地民防隊報名完 取得資格才能報名
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:35:33
→ joe2 : 災難時，里長揪人能力比黑熊還強 11/12 09:35
→ rommel1 : 這才是沈一直提的灰色地帶 11/12 09:36
所以我質問的就是 所謂灰色地帶 是怎樣的灰色地帶
他一直說平戰時存在灰色地帶
卻不說是怎樣的灰色地帶
這是法律人對於法律應有的態度與精神嗎?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:37:20
→ joe2 : 黑熊手握學員名冊也沒用，沒有任何強制力 11/12 09:36
所以我建議黑熊要招生可以 要強制要求報名須具備民防隊/義警/義消或類似團體資格
才能報名
沈大博士不是後面一直說他們就是要充實現有民防不足的地方嗎
既然沒有強制力要求結業學員去參加各地民防隊
為何不從招生開始就限制一定要有民防身分?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:39:05
→ joe2 : 我是覺得評論黑熊沒有意義，就是個社區大學 11/12 09:38
推 tony15899 : 每天喊第五縱隊 最好這種間諜會站在路上揮五星旗 11/12 09:39
→ tony15899 : 等你戰時案名單去抓 11/12 09:39
推 joe2 : 就算是想搞私兵，這種架構也是極度鬆散啊 11/12 09:41
推 Silwez : 學員名冊有用啊，以後要抄掉黑熊就有名單了 11/12 09:41
→ joe2 : 從北到南開個幾堂課，學員誓死如歸？怎可能 11/12 09:42
→ joe2 : 知識分子想搞組織，這樣的做法太膚淺了 11/12 09:42
推 asdf70044 : 建議那個真的不錯 先去參加那些民防隊 11/12 09:43
→ joe2 : 組織，一定要有一個中心思想 11/12 09:44
→ joe2 : 這些課程沒有強烈的犧牲自我的中心思想 11/12 09:44
→ joe2 : 想在灰色地帶搖身一變成私人軍團，我覺得難啊 11/12 09:45
→ hips : 共產黨就是知識份子搞組織 11/12 09:45
推 rommel1 : 突然聯想到長刀之夜 11/12 09:49
推 joe2 : 亞速營是從1984年足球球迷組織轉型的 11/12 09:52
→ joe2 : 後來搖身一變成為武力團伙，發揮極大戰力 11/12 09:53
→ joe2 : 黑熊學院們有一致的中心思想嗎？ 11/12 09:54
推 rommel1 : 台灣的法律很多都參考聯邦德國,就是要制止以前的事 11/12 09:55
→ joe2 : 看來沒有必要討論黑熊了，就開心上課吧 11/12 09:55
→ rommel1 : 再次發生 11/12 09:55
→ Snaptw : 有人想過政府單位本來就有公關部門，那為什麼還要 11/12 10:09
→ Snaptw : 花錢顧公關公司？ 11/12 10:09
→ Snaptw : 同理政府已經有民防組織了，為什麼還會有個黑熊？ 11/12 10:10
所以我說 可以啊 主張充實民防
應該從鼓勵加入民防開始
報名有民防資格者 打五折 四折 三折 甚至一折
這是不是鼓勵加入民防的開始?
甚至有民防資格上課可以申請補助 如果政府認為他的課程實屬有益
很多東西都可以產官學民合作
如果黑熊有信心 也可以啊
甚至在將來的演習 反恐演練 直接納入黑熊學員(有民防身分資格的) 也不是不行
推 rommel1 : 就原有政戰.軍訓.民防組織效能不彰... 11/12 10:12
推 enfire : 你說的或許很對，但想知道你有什麼解決方案？ 11/12 10:12
推 avatarboy : 黑熊有拿納稅錢嗎？ 11/12 10:16
現在沒有 以後呢?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 10:20:35
推 tin123210 : 黑熊這麼沒用的東西為什麼每次在板上都能吵到鎖文 11/12 10:23
→ ma911020 : 北市民防義警加總約五千人，兩隊的協勤誤餐與聯誼 11/12 10:23
→ ma911020 : 費用27,474,310元經費比44.5%，訓練經費1,732,480 11/12 10:23
→ ma911020 : 元，僅佔經費比2.8%，一人年均訓練經費350元，好奇 11/12 10:23
→ ma911020 : 查了一下民防資料，覺得真正想學點東西的還是找民 11/12 10:23
→ ma911020 : 間補習班好了，公家的問題也不少 11/12 10:23
等你很久了
每次談民防一定就有人說民防義警吃吃喝喝
連沈大博士都用這個來說嘴
那義消不是民防體系 鳳凰志工不是民防體系
有做事的你沒看見?
吃吃喝喝可以去杜絕啊
https://reurl.cc/WvoOD5
https://reurl.cc/x6837N
要貼還很多
有做事的民防機構多的是 你就只挑那些吃吃喝喝的出來
你是不知道還是故意的?
推 rommel1 : 不如跟政府合作,換掉現在的軍訓課本,改用它們的教材 11/12 10:23
→ rommel1 : 軍訓課授課的人也換掉更好 11/12 10:24
推 gogoegg : 統促黨不只能宣傳統一 還能參加各種選舉 11/12 10:25
推 tsannien : 加上中心思想就叫做衝鋒隊 11/12 10:25
→ gogoegg : 怎麼沈和曹 搞個民防、反統戰的黑熊學院 就這麼多人 11/12 10:26
→ gogoegg : 跳腳? 就像亞速營原本只是足球迷組織一樣 非戰時就 11/12 10:26
→ gogoegg : 一群球迷 看球喝酒打架鬧事罷了 戰爭開打 啥鬼東西 11/12 10:27
→ gogoegg : 會生出來 那等戰爭開打才知道 11/12 10:27
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 10:33:31
推 rommel1 : 希特勒搞親衛隊,發動長刀之夜滅了衝鋒隊跟政敵... 11/12 10:28
推 RLH : 黑熊把自己定位為野外求生訓練課程就好了 少扯一堆 11/12 10:29
→ RLH : 國防民防情緒勒索 11/12 10:29
推 gogoegg : 國防民防又怎樣? 不行嗎? 11/12 10:30
→ tony15899 : 因為把那部分扣掉 簡直就像...童軍課程 11/12 10:30
→ tony15899 : 童軍課程還是很棒的 只是聽起來就不行 11/12 10:30
→ gogoegg : 沒搞新撰組就很好啦 但戰爭開打 比新撰組更恐怖的組 11/12 10:30
→ gogoegg : 織都生得出來 11/12 10:30
→ intelken : 結論：不要沒事找事做 11/12 10:31
推 WhiteScars : 上面說的情報部分，假設開戰網路就全斷的依據是什麼 11/12 10:38
→ WhiteScars : ？烏克蘭也沒有全斷不是嗎？ 11/12 10:38
烏克蘭有星鏈 你是故意忽略還是不願想起
而且戰局在烏東 烏西還好 烏東平民享受的到烏西提供的網路?
還是靠星鏈 烏東的星鏈優先權給誰?
台灣面積跟烏克蘭比起來如何?
各大電信主交換台在哪 那裏是不是解放軍主要打擊對象?
輸電設備是不是解放軍主要打擊對象?
單靠發電機 修護完成的設備能否提供全台網路使用 還是必須專責提供給軍政單位?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 10:40:29
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 10:42:17
推 WhiteScars : 你何必這麼凶，你不喜歡別人質疑你的身份，就不該用 11/12 10:44
→ WhiteScars : 這種語氣。推文打長就要分段，本來就很難什麼前提都 11/12 10:44
→ WhiteScars : 講一遍。我當然知道烏克蘭有星鏈，但我國政府也有跟 11/12 10:44
→ WhiteScars : 其他廠商合作，也會有類似的能力不是嗎？然後有一部 11/12 10:44
→ WhiteScars : 分人有網路跟全斷就不一樣吧。 11/12 10:44
→ WhiteScars : 你說的設備當然可能被打，但也會修復，不至於一直是 11/12 10:45
→ WhiteScars : 斷的吧。 11/12 10:45
事實上 戰時的資源都是優先供給軍政方向
在有限的資源裡
能夠分出頻段讓平民能使用手機就很偷笑了
行動網絡 你覺得可能?
好吧 我只能說你太樂觀了
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4233440
https://indsr.org.tw/respublicationcon?uid=12&resid=1875&pid=1602
去看看吧
還有你說國外廠商合作
請問有談到"戰時"嗎
在人民幣很香的年代
我想不到外商有任何藉口理由去刺激對岸
就連星鏈都有條件提供
還有除了本土網路中心
電信中心為主要打擊目標外
海底電纜都能被大陸船隻弄斷 戰時你覺得弄斷的機率不高
戰時 海域全是交戰區 你要修護船怎麼去修
平時都要修五天了 戰時呢?
質問前先問一下自己的立論站不站得住
這跟口氣毫無關係 謝謝指教
推 g3sg1 : 修復後珍貴的流量是會開放給一般民眾使用的嗎 11/12 10:47
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 10:49:36
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 10:51:13
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 10:57:13
推 dogbydog : 軍閥的合作當然是跟贏家合作 11/12 10:55
推 WhiteScars : 所以你的假設也只是可能。因為這個可能就不去做，我 11/12 10:58
→ WhiteScars : 是覺得因小失大啦。 11/12 10:58
以台灣可能的潛在戰爭威脅
政府如果都以"可能會發生戰爭"的前提下去談國際商務合作
你覺得幾個談得下來?
你的潛在戰爭對象是誰 喔 中華人民共和國
不好意思 我們跟他也有合作 金額更大 抱歉 無法提供服務
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:00:43
網路戰時斷網是可能?好吧 你這樣樂觀地認為我也沒話說
那這樣烏克蘭幹嘛依賴星鏈?你回答我
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:01:40
推 WhiteScars : 所以你有把握100%戰時全程，所有廠商都不會提供服務 11/12 11:03
→ WhiteScars : 嗎？如果是的話那我雖然不認同，但可以理解你的觀點 11/12 11:03
→ WhiteScars : 。 11/12 11:03
→ WhiteScars : 星鏈有提供不就有網路了？你的說的情況就不對了啊。 11/12 11:04
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-63314791
你是不是沒看過這篇?
→ sherlockscu : 看了這麼多 我比較想知道如何加入正規民防體系 跟相 11/12 11:06
→ sherlockscu : 關的參考資料 11/12 11:06
義勇警察:(以台北市為例)
中華民國108年11月29日府警保字第1083023484修正
遴任資格：
一、共同條件：
1.凡具有其他民防團隊身分者，不得重複遴任(參加村、里、社區守望相助巡守
隊者除外)。
2.設籍本市或臨近市鎮。
3.五年內未受刑事判決有罪確定，且未因「妨害安寧秩序、妨害善良風俗、妨害
公務」等違反社會秩序維護法並經裁決(處)確定者。但業務過失(車禍)等過失犯案件 經緩起訴
、緩刑或得以易科罰金宣告者，不在此限。
4.初入隊年齡：成年至未滿七十歲之人。
5.實際參與協勤人員，經遴選得執行相關勤務者(檢附公立醫院體檢表)。
二、個別條件：各級幹部遴選條件如下：
1.服勤表現良好，經考核績優者。
2.有責任感。
3.具有服務熱忱及領導能力，主動積極，善於協調者。
義勇消防:
https://reurl.cc/z6k54y
鳳凰志工:
https://reurl.cc/2EOQy6
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:12:25
推 detonator : 講關西是不是在臭？ 11/12 11:08
推 ma911020 : 上面分享的這些民防機構資訊真的不錯，最近也一直 11/12 11:10
→ ma911020 : 在思考與其擔心戰爭，不如去充實防災與自救能力， 11/12 11:10
→ ma911020 : 這邊先感謝提供這些寶貴資訊，省下許多查找資料的 11/12 11:10
→ ma911020 : 時間 11/12 11:10
→ ma911020 : 最後回覆一下個人的意見，現在民間的資訊仍然是阻 11/12 11:11
→ ma911020 : 塞老舊，連最基礎的量體不足如何去揀選堪用人才， 11/12 11:11
→ ma911020 : 就算有正確的方向但沒有足夠的人認同也難以推動， 11/12 11:11
→ ma911020 : 但黑熊目前做的就是普及知識做打底，板上的疑慮我 11/12 11:11
→ ma911020 : 想現在的台灣民主制度還是能夠做出有效制衡 11/12 11:11
但你講民防 卻不加入民防
講現行法規有灰色地帶 卻毫無提及哪裡有灰色地帶
講平戰轉換也有灰色地帶 但現行法規明白說出民防的地位與任務
我只想問他
"WHAT ARE YOU TALKING ABOUT?"
加上之前自由+行政院在那邊說民防配槍問題
才會造成那麼多的誤解 這點上面已經闡述 不多贅述
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:15:16
推 azcookie : 推你第三點，廣招民防系統裡的人當教官。可以讓民 11/12 11:17
→ azcookie : 眾了解政府的民防系統，包括了解戰時的現實狀況， 11/12 11:17
→ azcookie : 進一步跟政府配合。 11/12 11:17
→ AmamiUchida : 我覺得原po跟黑熊的民防好像不是同件事，所以這種辯 11/12 11:20
→ AmamiUchida : 論根本沒意義 11/12 11:20
好 這麼說好了
姑且把黑熊想培養的 是類似民間自組的「台灣民團協會」
這跟民初時期 各村庄鄉勇組成的自衛隊 有何區別呢?
毫無法令規章可循 在戰時政令中斷的地方自行其是 或是 根本罔顧法令規章
這樣有比較好?
如果要跟我提的這些民防組織合作 請問 合作的定義是甚麼 有利則來 無利則散
這種完全沒有在體系下的組織團體 平時還無所謂
在戰時需要軍政令一元化的時候 突然有個團體說要跟你合作 但不見得每件事都合作
你會覺得他們是來幫你的 還是攪屎棍?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:25:13
推 rommel1 : 感覺想針對統派來立法,但又不明講,扯灰色地帶.五縱 11/12 11:21
→ Ekmund : 槍那個應該頂多訓 也沒法配 而且當週就被國防部以 11/12 11:24
→ Ekmund : 靶場不足為由打槍了 到現在都沒再提 就是個失敗的 11/12 11:24
→ Ekmund : 提案 11/12 11:24
民防不配槍才是正確的
因為戰時只有軍隊 準軍事化組織會配槍
你一個民團 配槍 然後出現在敵軍眼皮底下
你當敵軍會溫情喊話說"你是正規軍還是民團?"
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:26:21
推 rommel1 : 按照國際法 手中有槍算軍人 沒穿制服算間諜 11/12 11:27
推 WhiteScars : 原po貼的那篇內容我知道，但我不是很懂為什麼可以推 11/12 11:28
→ WhiteScars : 論到戰時全程不會有網路。海纜全斷+這種衛星通訊都 11/12 11:28
→ WhiteScars : 沒有那當然是沒網路，但原po自己也知道烏克蘭上網靠 11/12 11:28
→ WhiteScars : 星鏈。那我只能假設原po很有把握，可能知道某些大家 11/12 11:28
→ WhiteScars : 不知道的內部資訊，所以可以確切的說戰時所有合作的 11/12 11:28
→ WhiteScars : 衛星通訊公司，全程都不會提供網路給我們。如果不是 11/12 11:28
→ WhiteScars : 這樣，那不就只是臆測？ 11/12 11:28
噓 wayne61108 : 到底看的是不是同一支影片，什麼做敵後情報，他這邊 11/12 11:29
→ wayne61108 : 的設定是外出上班返回後發現住家被毀，要移動到避難 11/12 11:29
→ wayne61108 : 所而已 11/12 11:29
幹嘛臆測?
烏克蘭為何要用星鏈?
就是俄羅斯切斷了通訊網路
俄羅斯會做 中國就不會做
烏克蘭多大 台灣多大?
你先問你知不知道台灣網路中心的運作再來跟我討論好嗎?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:31:00
→ h80733 : 所以可以把黑熊學院，視為「類救國團」嗎？ 11/12 11:30
你家被炸是情報?移動到避難中心 避難中心誰指定的?
你跟你家鄰居三五好友討論好 唷 我們把總統府當成避難中心你們說好不好呀?
避難中心根本不用你通報
https://www.nfa.gov.tw/cht/index.php?code=list&ids=82
加油好嗎
https://kuma-academy.oen.tw/events/2RgLFij60C22uoNsx02JBAnyM9u
還有這個 wayne61108你怎麼避而不談?
假消息=開源情報 我也是醉了
戰時打假消息根本輪不到你
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:33:02
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:35:10
→ Fantasy7th : 其實蠻明顯就是想找一群人繞過體制外成為施壓團體啦 11/12 11:34
→ Fantasy7th : 與其說補習班 不如說這是拉攏人脈尤其年輕人的宣傳 11/12 11:34
→ Fantasy7th : 做法 本體說穿仍是外圍組織 但之後很可能尾巴搖狗 11/12 11:35
還有一個 戰時網路輿論戰 很大的對象是對國外
而不是對交戰國
這點要搞清楚
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:36:38
推 rommel1 : 目前只是上課 沒成立常設組織 11/12 11:36
→ Fantasy7th : 目前是這樣 但到時候拉個群組 然後其中的負責人登高 11/12 11:36
→ WhiteScars : 我想原po發文的受眾並不是我，那也沒必要討論下去了 11/12 11:36
慢走不送
→ Fantasy7th : 一呼 就是個鬆散組織啦 現在這種就一堆了 只是黑熊 11/12 11:37
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:37:29
推 h80733 : 話說想幫原po 說個話，戰時像星鏈這種不會被敵方破 11/12 11:37
→ h80733 : 壞的通訊設備，是重要資源，一定優先給軍方使用。 11/12 11:37
→ h80733 : 開放給平民使用，佔流量嗎？ 再來給平民使用勢必 11/12 11:37
→ h80733 : 不加密，這等於開後門給敵軍攻擊嗎？ 11/12 11:37
→ Fantasy7th : 更冠冕堂皇 但說真的想繞過法律輿論施壓的傾向很濃 11/12 11:37
→ Fantasy7th : 第五縱隊這種東西就是說了算扣了算 對裡面的人來說 11/12 11:37
→ Fantasy7th : 他們是在做檯面上會被綁手綁腳不能做的愛國事情 但 11/12 11:38
→ Fantasy7th : 不在裡面的人可能被扣 或者會對於繞過法律感冒 11/12 11:39
→ Fantasy7th : 很多版友其實更在意的是 他們一直試圖凌駕某些法律 11/12 11:39
推 keygo : 深入淺出。一看就懂。黑熊慘輸 11/12 11:39
→ Fantasy7th : 講難聽點 以後會不會非我族類 不是黑熊的都有可能 11/12 11:40
→ Fantasy7th : 是第五縱隊? 歷史上這種東西何嘗少過 11/12 11:40
推 rommel1 : 親衛隊的長刀之夜 11/12 11:41
→ Fantasy7th : 另外回原PO 我不認為沈伯洋不知道狹義的第五縱隊定 11/12 11:41
→ Fantasy7th : 定義 但我認為他指的第五縱隊是台派通常泛指的"所有 11/12 11:42
→ Fantasy7th : 親中被認定可能賣台言論的" 那些都該被懷疑第五縱隊 11/12 11:42
→ Fantasy7th : 這個才是我覺得最無法苟同的東西 法律對於這種認定 11/12 11:42
戰時機制不能用平常一般法來看
珍珠港事變後
美國對日裔 日籍人員就沒有用聯邦法對待
而是9066號行政命令
我不管是甚麼廣義的第五縱隊
戰時戰區你只要敢做出類似行為 軍憲警自然會來找你 輪不到民防
如果是在敵後 就算你辨認出 你能做甚麼?
你有辦法通知鋤奸隊或特種部隊來獵殺?
如果打贏了你還能彙整你收集的罪證
但 沒打贏呢?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:45:51
→ rommel1 : 就針對統派 11/12 11:42
→ Fantasy7th : 是嚴格的 但如果民間團體呢? 只要懷疑 就能指控 11/12 11:42
→ Fantasy7th : 比如王炳中侯漢廷共諜案無罪 但對他們來說 就只是 11/12 11:43
→ Fantasy7th : 法律拿他們沒轍 所以必須我們來的"第五縱隊" 11/12 11:43
推 jevity0320 : 中肯好文 11/12 11:43
→ rommel1 : 那就是私刑 11/12 11:44
→ Fantasy7th : 只是這就落入麥卡錫主義了 Q:誰說了算? A:聲音大的 11/12 11:44
推 joe2 : 危險啊…..麥卡錫主義 11/12 11:44
→ Fantasy7th : 說真的 如果主事者比較激烈 戰時真的會變私刑隊啦 11/12 11:46
近代最顯著案例就是韓戰之保導聯盟事件
→ Fantasy7th : 某程度戰時真的發展成遊擊隊也不意外 只是戰力可能 11/12 11:47
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:49:09
推 Brioni : 法治國家搞啥灰色地帶，灰色地帶根本給有心人下手空 11/12 11:48
→ Brioni : 間 11/12 11:48
推 h80733 : 好像也是，基本上有共同思想領袖，思想偏激者們拿 11/12 11:49
→ h80733 : 到槍，的確可能成為私刑隊。 11/12 11:49
→ tony15899 : 戰時原則上就直接戒嚴了 三小灰色地帶根本不存在 11/12 11:50
→ Brioni : 政府踩著擁槍權歸國家這條底線就對了，其他隨便他們 11/12 11:50
→ Brioni : 玩 11/12 11:50
→ Brioni : 槍只歸軍警，民間上課隨便他們 11/12 11:50
→ Brioni : 想搞湘軍讓他們嘴巴搞，政府管好武器別流出就好 11/12 11:51
推 h80733 : 像是烏克蘭戰場上台灣志願兵 潘修褉 那樣的人。如 11/12 11:53
→ h80733 : 果組成團體，那還真危險。 11/12 11:53
→ Ekmund : 游擊隊什麼真的別想 課程本身就不是這方面的定義 11/12 11:53
→ Brioni : 而且誰知道這種民間部隊會不會也被敵人玩無間道滲透 11/12 11:53
→ Brioni : ，最後整支部隊大半都敵人偽裝想拿槍 11/12 11:53
→ Ekmund : 槍那個當初新聞講過
推 we0305 : 可能看準過幾年會有民防標案可標吧 11/12 09:09
→ we0305 : 這個政府很喜歡把政府該做的事用標案分出去 11/12 09:10
→ we0305 : 很有可能就是你說的補習班定位 只是個營利單位 11/12 09:11
→ we0305 : 拿了一筆錢 幫大家上上課 但要把願景講得很大而已 11/12 09:11
推 rommel1 : 疊床架屋，就原本政戰.軍訓.救國團在做的事情 11/12 09:16
推 F16V : 原po老版友了 11/12 09:20
推 yokann : 因為黑熊就是一場笑話 11/12 09:24
→ hips : 那為什麼王立還挺推崇 11/12 09:28
→ hips : 沈柏楊的 11/12 09:28
推 we0305 : 沒有到笑話啦 你就當他補習班 收錢推廣知識 11/12 09:28
→ we0305 : 如果他收錢 台灣能多一千個人學會基本急救知識 11/12 09:29
→ we0305 : 也不錯啊 當然你可以說拿一樣經費去充實現有民防 11/12 09:30
→ we0305 : 就不知為何現在政府不做好就是 11/12 09:30
→ scotch : 而且情報蒐集....可以考慮先開英語班 11/12 09:34
推 rommel1 : 他們大概只想對付白狼.吳斯懷這種人,台灣是法治國, 11/12 09:34
推 joe2 : 上課也不錯啦，但別高估他們的組織力 11/12 09:34
→ rommel1 : 要有足夠的證據及三審才能給人定罪,很難辦到前者... 11/12 09:34
→ joe2 : 災難時，里長揪人能力比黑熊還強 11/12 09:35
→ rommel1 : 這才是沈一直提的灰色地帶 11/12 09:36
→ joe2 : 黑熊手握學員名冊也沒用，沒有任何強制力 11/12 09:36
→ joe2 : 我是覺得評論黑熊沒有意義，就是個社區大學 11/12 09:38
推 tony15899 : 每天喊第五縱隊 最好這種間諜會站在路上揮五星旗 11/12 09:39
→ tony15899 : 等你戰時案名單去抓 11/12 09:39
推 joe2 : 就算是想搞私兵，這種架構也是極度鬆散啊 11/12 09:41
推 Silwez : 學員名冊有用啊，以後要抄掉黑熊就有名單了 11/12 09:41
→ joe2 : 從北到南開個幾堂課，學員誓死如歸？怎可能 11/12 09:42
→ joe2 : 知識分子想搞組織，這樣的做法太膚淺了 11/12 09:42
推 asdf70044 : 建議那個真的不錯 先去參加那些民防隊 11/12 09:43
→ joe2 : 組織，一定要有一個中心思想 11/12 09:44
→ joe2 : 這些課程沒有強烈的犧牲自我的中心思想 11/12 09:44
→ joe2 : 想在灰色地帶搖身一變成私人軍團，我覺得難啊 11/12 09:45
→ hips : 共產黨就是知識份子搞組織 11/12 09:45
推 rommel1 : 突然聯想到長刀之夜 11/12 09:49
推 joe2 : 亞速營是從1984年足球球迷組織轉型的 11/12 09:52
→ joe2 : 後來搖身一變成為武力團伙，發揮極大戰力 11/12 09:53
→ joe2 : 黑熊學院們有一致的中心思想嗎？ 11/12 09:54
推 rommel1 : 台灣的法律很多都參考聯邦德國,就是要制止以前的事 11/12 09:55
→ joe2 : 看來沒有必要討論黑熊了，就開心上課吧 11/12 09:55
→ rommel1 : 再次發生 11/12 09:55
→ Snaptw : 有人想過政府單位本來就有公關部門，那為什麼還要 11/12 10:09
→ Snaptw : 花錢顧公關公司？ 11/12 10:09
→ Snaptw : 同理政府已經有民防組織了，為什麼還會有個黑熊？ 11/12 10:10
推 rommel1 : 就原有政戰.軍訓.民防組織效能不彰... 11/12 10:12
推 enfire : 你說的或許很對，但想知道你有什麼解決方案？ 11/12 10:12
推 avatarboy : 黑熊有拿納稅錢嗎？ 11/12 10:16
推 tin123210 : 黑熊這麼沒用的東西為什麼每次在板上都能吵到鎖文 11/12 10:23
→ ma911020 : 北市民防義警加總約五千人，兩隊的協勤誤餐與聯誼 11/12 10:23
→ ma911020 : 費用27,474,310元經費比44.5%，訓練經費1,732,480 11/12 10:23
→ ma911020 : 元，僅佔經費比2.8%，一人年均訓練經費350元，好奇 11/12 10:23
→ ma911020 : 查了一下民防資料，覺得真正想學點東西的還是找民 11/12 10:23
→ ma911020 : 間補習班好了，公家的問題也不少 11/12 10:23
推 rommel1 : 不如跟政府合作,換掉現在的軍訓課本,改用它們的教材 11/12 10:23
→ rommel1 : 軍訓課授課的人也換掉更好 11/12 10:24
推 gogoegg : 統促黨不只能宣傳統一 還能參加各種選舉 11/12 10:25
推 tsannien : 加上中心思想就叫做衝鋒隊 11/12 10:25
→ gogoegg : 怎麼沈和曹 搞個民防、反統戰的黑熊學院 就這麼多人 11/12 10:26
→ gogoegg : 跳腳? 就像亞速營原本只是足球迷組織一樣 非戰時就 11/12 10:26
→ gogoegg : 一群球迷 看球喝酒打架鬧事罷了 戰爭開打 啥鬼東西 11/12 10:27
→ gogoegg : 會生出來 那等戰爭開打才知道 11/12 10:27
推 rommel1 : 希特勒搞親衛隊,發動長刀之夜滅了衝鋒隊跟政敵... 11/12 10:28
推 RLH : 黑熊把自己定位為野外求生訓練課程就好了 少扯一堆 11/12 10:29
→ RLH : 國防民防情緒勒索 11/12 10:29
推 gogoegg : 國防民防又怎樣? 不行嗎? 11/12 10:30
→ tony15899 : 因為把那部分扣掉 簡直就像...童軍課程 11/12 10:30
→ tony15899 : 童軍課程還是很棒的 只是聽起來就不行 11/12 10:30
→ gogoegg : 沒搞新撰組就很好啦 但戰爭開打 比新撰組更恐怖的組 11/12 10:30
→ gogoegg : 織都生得出來 11/12 10:30
→ intelken : 結論：不要沒事找事做 11/12 10:31
推 WhiteScars : 上面說的情報部分，假設開戰網路就全斷的依據是什麼 11/12 10:38
→ WhiteScars : ？烏克蘭也沒有全斷不是嗎？ 11/12 10:38
推 WhiteScars : 你何必這麼凶，你不喜歡別人質疑你的身份，就不該用 11/12 10:44
→ WhiteScars : 這種語氣。推文打長就要分段，本來就很難什麼前提都 11/12 10:44
→ WhiteScars : 講一遍。我當然知道烏克蘭有星鏈，但我國政府也有跟 11/12 10:44
→ WhiteScars : 其他廠商合作，也會有類似的能力不是嗎？然後有一部 11/12 10:44
→ WhiteScars : 分人有網路跟全斷就不一樣吧。 11/12 10:44
→ WhiteScars : 你說的設備當然可能被打，但也會修復，不至於一直是 11/12 10:45
→ WhiteScars : 斷的吧。 11/12 10:45
推 g3sg1 : 修復後珍貴的流量是會開放給一般民眾使用的嗎 11/12 10:47
推 dogbydog : 軍閥的合作當然是跟贏家合作 11/12 10:55
推 WhiteScars : 所以你的假設也只是可能。因為這個可能就不去做，我 11/12 10:58
→ WhiteScars : 是覺得因小失大啦。 11/12 10:58
推 WhiteScars : 所以你有把握100%戰時全程，所有廠商都不會提供服務 11/12 11:03
→ WhiteScars : 嗎？如果是的話那我雖然不認同，但可以理解你的觀點 11/12 11:03
→ WhiteScars : 。 11/12 11:03
→ WhiteScars : 星鏈有提供不就有網路了？你的說的情況就不對了啊。 11/12 11:04
→ sherlockscu : 看了這麼多 我比較想知道如何加入正規民防體系 跟相 11/12 11:06
→ sherlockscu : 關的參考資料 11/12 11:06
推 detonator : 講關西是不是在臭？ 11/12 11:08
推 ma911020 : 上面分享的這些民防機構資訊真的不錯，最近也一直 11/12 11:10
→ ma911020 : 在思考與其擔心戰爭，不如去充實防災與自救能力， 11/12 11:10
→ ma911020 : 這邊先感謝提供這些寶貴資訊，省下許多查找資料的 11/12 11:10
→ ma911020 : 時間 11/12 11:10
→ ma911020 : 最後回覆一下個人的意見，現在民間的資訊仍然是阻 11/12 11:11
→ ma911020 : 塞老舊，連最基礎的量體不足如何去揀選堪用人才， 11/12 11:11
→ ma911020 : 就算有正確的方向但沒有足夠的人認同也難以推動， 11/12 11:11
→ ma911020 : 但黑熊目前做的就是普及知識做打底，板上的疑慮我 11/12 11:11
→ ma911020 : 想現在的台灣民主制度還是能夠做出有效制衡 11/12 11:11
推 azcookie : 推你第三點，廣招民防系統裡的人當教官。可以讓民 11/12 11:17
→ azcookie : 眾了解政府的民防系統，包括了解戰時的現實狀況， 11/12 11:17
→ azcookie : 進一步跟政府配合。 11/12 11:17
→ AmamiUchida : 我覺得原po跟黑熊的民防好像不是同件事，所以這種辯 11/12 11:20
→ AmamiUchida : 論根本沒意義 11/12 11:20
推 rommel1 : 感覺想針對統派來立法,但又不明講,扯灰色地帶.五縱 11/12 11:21
→ Ekmund : 槍那個應該頂多訓 也沒法配 而且當週就被國防部以 11/12 11:24
→ Ekmund : 靶場不足為由打槍了 到現在都沒再提 就是個失敗的 11/12 11:24
→ Ekmund : 提案 11/12 11:24
推 rommel1 : 按照國際法 手中有槍算軍人 沒穿制服算間諜 11/12 11:27
推 WhiteScars : 原po貼的那篇內容我知道，但我不是很懂為什麼可以推 11/12 11:28
→ WhiteScars : 論到戰時全程不會有網路。海纜全斷+這種衛星通訊都 11/12 11:28
→ WhiteScars : 沒有那當然是沒網路，但原po自己也知道烏克蘭上網靠 11/12 11:28
→ WhiteScars : 星鏈。那我只能假設原po很有把握，可能知道某些大家 11/12 11:28
→ WhiteScars : 不知道的內部資訊，所以可以確切的說戰時所有合作的 11/12 11:28
→ WhiteScars : 衛星通訊公司，全程都不會提供網路給我們。如果不是 11/12 11:28
→ WhiteScars : 這樣，那不就只是臆測？ 11/12 11:28
噓 wayne61108 : 到底看的是不是同一支影片，什麼做敵後情報，他這邊 11/12 11:29
→ wayne61108 : 的設定是外出上班返回後發現住家被毀，要移動到避難 11/12 11:29
→ wayne61108 : 所而已 11/12 11:29
→ h80733 : 所以可以把黑熊學院，視為「類救國團」嗎？ 11/12 11:30
→ Fantasy7th : 其實蠻明顯就是想找一群人繞過體制外成為施壓團體啦 11/12 11:34
→ Fantasy7th : 與其說補習班 不如說這是拉攏人脈尤其年輕人的宣傳 11/12 11:34
→ Fantasy7th : 做法 本體說穿仍是外圍組織 但之後很可能尾巴搖狗 11/12 11:35
推 rommel1 : 目前只是上課 沒成立常設組織 11/12 11:36
→ Fantasy7th : 目前是這樣 但到時候拉個群組 然後其中的負責人登高 11/12 11:36
→ WhiteScars : 我想原po發文的受眾並不是我，那也沒必要討論下去了 11/12 11:36
→ Fantasy7th : 一呼 就是個鬆散組織啦 現在這種就一堆了 只是黑熊 11/12 11:37
推 h80733 : 話說想幫原po 說個話，戰時像星鏈這種不會被敵方破 11/12 11:37
→ h80733 : 壞的通訊設備，是重要資源，一定優先給軍方使用。 11/12 11:37
→ h80733 : 開放給平民使用，佔流量嗎？ 再來給平民使用勢必 11/12 11:37
→ h80733 : 不加密，這等於開後門給敵軍攻擊嗎？ 11/12 11:37
→ Fantasy7th : 更冠冕堂皇 但說真的想繞過法律輿論施壓的傾向很濃 11/12 11:37
→ Fantasy7th : 第五縱隊這種東西就是說了算扣了算 對裡面的人來說 11/12 11:37
→ Fantasy7th : 他們是在做檯面上會被綁手綁腳不能做的愛國事情 但 11/12 11:38
→ Fantasy7th : 不在裡面的人可能被扣 或者會對於繞過法律感冒 11/12 11:39
→ Fantasy7th : 很多版友其實更在意的是 他們一直試圖凌駕某些法律 11/12 11:39
推 keygo : 深入淺出。一看就懂。黑熊慘輸 11/12 11:39
→ Fantasy7th : 講難聽點 以後會不會非我族類 不是黑熊的都有可能 11/12 11:40
→ Fantasy7th : 是第五縱隊? 歷史上這種東西何嘗少過 11/12 11:40
推 rommel1 : 親衛隊的長刀之夜 11/12 11:41
→ Fantasy7th : 另外回原PO 我不認為沈伯洋不知道狹義的第五縱隊定 11/12 11:41
→ Fantasy7th : 定義 但我認為他指的第五縱隊是台派通常泛指的"所有 11/12 11:42
→ Fantasy7th : 親中被認定可能賣台言論的" 那些都該被懷疑第五縱隊 11/12 11:42
→ Fantasy7th : 這個才是我覺得最無法苟同的東西 法律對於這種認定 11/12 11:42
→ rommel1 : 就針對統派 11/12 11:42
→ Fantasy7th : 是嚴格的 但如果民間團體呢? 只要懷疑 就能指控 11/12 11:42
→ Fantasy7th : 比如王炳中侯漢廷共諜案無罪 但對他們來說 就只是 11/12 11:43
→ Fantasy7th : 法律拿他們沒轍 所以必須我們來的"第五縱隊" 11/12 11:43
推 jevity0320 : 中肯好文 11/12 11:43
→ rommel1 : 那就是私刑 11/12 11:44
→ Fantasy7th : 只是這就落入麥卡錫主義了 Q:誰說了算? A:聲音大的 11/12 11:44
推 joe2 : 危險啊…..麥卡錫主義 11/12 11:44
→ Fantasy7th : 說真的 如果主事者比較激烈 戰時真的會變私刑隊啦 11/12 11:46
→ Fantasy7th : 某程度戰時真的發展成遊擊隊也不意外 只是戰力可能 11/12 11:47
推 Brioni : 法治國家搞啥灰色地帶，灰色地帶根本給有心人下手空 11/12 11:48
→ Brioni : 間 11/12 11:48
推 h80733 : 好像也是，基本上有共同思想領袖，思想偏激者們拿 11/12 11:49
→ h80733 : 到槍，的確可能成為私刑隊。 11/12 11:49
→ tony15899 : 戰時原則上就直接戒嚴了 三小灰色地帶根本不存在 11/12 11:50
→ Brioni : 政府踩著擁槍權歸國家這條底線就對了，其他隨便他們 11/12 11:50
→ Brioni : 玩 11/12 11:50
→ Brioni : 槍只歸軍警，民間上課隨便他們 11/12 11:50
→ Brioni : 想搞湘軍讓他們嘴巴搞，政府管好武器別流出就好 11/12 11:51
推 h80733 : 像是烏克蘭戰場上台灣志願兵 潘修褉 那樣的人。如 11/12 11:53
→ h80733 : 果組成團體，那還真危險。 11/12 11:53
→ Ekmund : 游擊隊什麼真的別想 課程本身就不是這方面的定義 11/12 11:53
→ Brioni : 而且誰知道這種民間部隊會不會也被敵人玩無間道滲透 11/12 11:53
→ Brioni : ，最後整支部隊大半都敵人偽裝想拿槍 11/12 11:53
→ Ekmund : 槍那個當初新聞講過之後沉寂至今就知道了 這是對的 11/12 11:53
→ Brioni : 你創辦人變成只是個橡皮圖章，底下一群人另有想法 11/12 11:54
推 joe2 : 講明的，就是不想在中華民國體制之下 11/12 11:54
推 Brioni : 那就別拿中華民國的武器，黑道手上也一堆槍 11/12 11:56
推 Fantasy7th : 直白一點，今天只要不是他們認同的執政主事者，他 11/12 11:58
→ Fantasy7th : 們還會願意配合那時候的民防嗎？如果沈沒辦法明確篤 11/12 11:58
→ Fantasy7th : 定回應，那現在的說法就只是在幫自己開一個方便後 11/12 11:58
→ Fantasy7th : 門 11/12 11:58
推 proton63 : 思想有問題才會想搞灰色地帶 11/12 11:58
推 rommel1 : 沈一直談認知作戰 本來就有政治傾向了 11/12 11:59
→ rommel1 : 如果政黨輪替 一定不配合的 11/12 12:00
推 Fantasy7th : 說穿了灰色地帶就是沒有絕對是非-只好憑主觀認定， 11/12 12:00
→ Fantasy7th : 但這不是法治社會運作的基礎，所以原po才質問沈自己 11/12 12:00
→ Fantasy7th : 不是法律人 11/12 12:00
→ rommel1 : 這是人治 個人主觀判斷 11/12 12:01
→ Fantasy7th : 政黨輪替怕只怕整個黑熊訴求對抗的認知作戰對象就是 11/12 12:01
→ Fantasy7th : 政府了XDDD 11/12 12:01
推 h80733 : 話說德國 衝鋒隊成立時也只是維持社會秩序用。 11/12 12:03
推 Brioni : 灰色地帶就戰時黑道這種武裝團體啊，各國歷史上戰爭 11/12 12:03
→ Brioni : 跟革命時黑道力量的參與沒少過，包括民國 11/12 12:03
推 Fantasy7th : 不過這是從法治觀點啦，也許內部的人覺得自己在搞 11/12 12:04
→ Fantasy7th : 的是興中會同盟會，這些本來也只是一群意識形態相 11/12 12:04
→ Fantasy7th : 近的同好呀XDD 11/12 12:04
推 rommel1 : 軍閥.游擊隊.革命黨 11/12 12:05
推 joe2 : 想當年兄弟象球迷機動組是可以轉型的 11/12 12:07
→ joe2 : 職棒簽賭案真的毀了某部分極端團體的萌芽機會 11/12 12:08
→ joe2 : 我就講白的，就是趁中華民國政權崩潰，他們接手 11/12 12:10
→ joe2 : 司馬昭之心誰不知？ 11/12 12:11
推 joe2 : 但是曹先生的六億真的不夠啊，至少要美元計價 11/12 12:14
推 rommel1 : 跟類西方公司合作吧? 11/12 12:14
推 h80733 : 曹先生6億後來沒給了吧？ 11/12 12:14
推 jetalpha : 在敵軍前拿槍，當然就是比敵軍早一步開槍， 11/12 12:16
→ jetalpha : 你是沒當過兵的死老百姓嗎？（黃埔軍系最愛講的詞） 11/12 12:16
→ joe2 : 不要求黑熊有什麼戰技民防的 11/12 12:18
→ joe2 : 試試看召集一百人跳毛利戰舞，組織的起來嗎黑熊 11/12 12:18
推 glender : 說穿了就是玩納粹青年團到黨衛隊那一套。 11/12 12:19
→ joe2 : 算了吧，就當作社區大學去學學防災技能也不錯 11/12 12:19
推 iansuture : 可惜現在大部分民眾沒有民防概念，想稍為出錢出力也 11/12 12:20
→ iansuture : 沒門道 11/12 12:20
推 Fantasy7th : 民防越過政府不難懂吧，背後OS就是保留不信任政府 11/12 12:21
→ Fantasy7th : 的但書呀，國共抗日共產黨不就積極爭取蘇援，哈瑪 11/12 12:21
→ Fantasy7th : 斯也沒在理睬法塔赫執政吧，日本殖民韓國中國時期， 11/12 12:21
→ Fantasy7th : 民間也都繞過政府呀，套中國最愛說的：勾結境外勢力 11/12 12:21
→ Fantasy7th : XDD 11/12 12:21
噓 ericre : 文太長。講那麼多，你說的國防主管機關、民防主管機 11/12 12:25
→ ericre : 關，有出來說黑熊違法或是阻止他們開課嗎？沒有的話 11/12 12:25
→ ericre : 為什麼你可以判定他們違反法律？如果違法你怎麼不去 11/12 12:25
→ ericre : 告黑熊，在ptt喊有甚麼用呢？ 11/12 12:25
推 skevin830126: 看到沈伯洋就想到浪人47的事 講白了就是教人怎麼扣 11/12 12:30
→ skevin830126: 帽子 有沒有民防我不知道 分化自己人倒是做得不錯 11/12 12:30
推 rommel1 : 越過政府跟外國聯繫 就內亂外患罪 11/12 12:32
推 jetalpha : 中國國民黨越過北洋政府跟蘇聯勾結，難怪會定這條。 11/12 12:47
推 joe2 : 俱樂部-民團-武裝團伙-軍閥，黑熊在哪個階段？ 11/12 12:52
噓 ericre : 成人教育機構的教育方針的對錯你怎麼判定？如果對或 11/12 12:53
→ ericre : 不對是你說了算嗎？教育部有出來講話嗎？你的質疑如 11/12 12:53
→ ericre : 果有足夠的證據，你不是直接去地檢署或教育部告發嗎 11/12 12:53
→ ericre : ？ 11/12 12:53
推 sharline1013: 我覺得就是在賺另類國難財 11/12 12:59
推 lokuyan : 唉 11/12 13:00
推 neil139 : 處在笑話的階段 11/12 13:00
推 roxas : 割韭菜組織吧 願者上鉤囉 11/12 13:01
噓 DDG1000 : 黑熊就是一個民間單位，扯一大堆～直接ＥＮＤ 11/12 13:16
→ Snaptw : 講個最簡單的，黑熊做的事情其實國防部、教育部、 11/12 13:18
→ Snaptw : 內政都可以做，那為什麼不做和做不到位？ 11/12 13:18
→ Snaptw : 如果政府做到位了，根本沒有黑熊講話的空間 11/12 13:19
→ Snaptw : 義務役守備旅後備旅，軍方撿去做了，什麼新軍TDF的 11/12 13:21
→ Snaptw : 話題就結束了 11/12 13:21
推 Bf109G6 : 我記得有一個準備方向是希望一些網路科技大廠在臺灣 11/12 13:39
→ Bf109G6 : 建data center 萬一哪天對外網路斷掉時候 在島內仍 11/12 13:39
→ Bf109G6 : 能維持運作 ex. google LINE etc.. (? 11/12 13:39
推 CYL009 : 黑熊部隊很明顯就是想要成立私立軍隊 哪一天給槍也 11/12 13:49
→ CYL009 : 不意外 行政院說法可不是明顯拒絕呢 11/12 13:49
推 Sinreigensou: 確實有拿槍就是準備輸贏 不會被當成一般平民 11/12 13:50
推 curlymonkey : 有理有據 11/12 13:58
推 peterlee97 : 拿北伐時代那個正統性薄弱的環境出來說 所以是指現 11/12 14:03
→ peterlee97 : 在黑熊=軍閥囉？ 11/12 14:03
推 user1120 : 這個"很明顯"是怎麼看出來的？ 11/12 14:05
→ armfire1911 : 政府做事情不是本來就該用發包的嗎，不然公務員體 11/12 14:07
→ armfire1911 : 系要多臃腫 11/12 14:07
→ overno : 就算民進黨也不可能支持一個國家或黨無法指揮的民兵 11/12 14:09
→ overno : 看台灣民政府，小英上台後就被當詐騙集團查封了 11/12 14:10
推 overno : 8年前台灣民政府比黑熊部隊還夯 11/12 14:12
→ overno : 小英查封台灣民政府後，就變成人人喊打的組織了 11/12 14:13
→ overno : 誰知道黑熊不會步上後塵 11/12 14:13
推 IMBonjwa : 純噓第五縱隊定義 11/12 14:15
噓 IMBonjwa : 隨著時代的改變潛伏在內部進行破壞裡應外合的網路 11/12 14:19
→ IMBonjwa : 協力者謠言傳播者AI影音偽造者，當然也可以納入。 11/12 14:19
→ IMBonjwa : 社會大眾普遍認為是廣泛的第五縱隊即可，知道提醒 11/12 14:19
→ IMBonjwa : 防範才是重要的，而不是拘泥在你與對方的名詞定義 11/12 14:19
→ IMBonjwa : 上 11/12 14:19
推 proton63 : 弔詭的是黑熊走向越成功，自己越容易成為統戰破口。 11/12 14:43
→ proton63 : 因為沒有軍法約束又能從外圍窺探國軍戰略規劃。 11/12 14:44
推 pain0 : 加油！打倒黑熊！ 11/12 14:55
→ proton63 : 基本上不用打，自己系統不穩就會倒了。 11/12 14:57
→ proton63 : 莫忘一分抗日、二分應付、七分發展 11/12 14:59
→ afv : 依黑熊學院安排的課程內容來看，頂多就是普及民眾 11/12 15:29
→ afv : 急救與避難知識，外加類似政戰宣傳戰對策 11/12 15:29
→ afv : 目前走向頂多算是一種民間補習班，再加上幫傳統合法 11/12 15:30
→ afv : 民防組織當一下免費招募員 11/12 15:30
推 afv : 按照沈的說法，他們現在只能做一個推廣教育的概念， 11/12 15:33
→ afv : 後續深入還是要去更專業的地方學，組織也是參加合法 11/12 15:33
→ afv : 民防團體 11/12 15:33
→ afv : 對啊，沈都說鼓勵學員聽完上完這些基礎介紹課程後， 11/12 15:35
→ afv : 加入傳統民防體系跟考取相關合法證照了 11/12 15:35
→ afv : 實際上也只是民防補習班的概念 11/12 15:36
→ afv : 按照這說法，主要是討論民防與政府軍隊的合作 11/12 15:42
推 proton63 : 沈：第四、民防和軍事這個斷裂。這恰巧是中共切入點 11/12 15:43
→ proton63 : 應該說民防和軍事的斷裂本來就是主事者刻意為之。 11/12 15:44
→ afv : 而且第五縱隊也不一定是潛伏武裝力量，只走武裝襲 11/12 15:44
推 rommel1 : 大概就是以前阿富汗反抗軍的打法 11/12 15:45
推 afv : 而且第五縱隊也不一定是潛伏武裝力量，只走武裝襲 11/12 15:45
→ proton63 : 你要彌補這個斷裂，要不要先加入軍隊先。 11/12 15:45
→ afv : 擊破壞，也可以是走群眾政治路線（例如罷工、遊行 11/12 15:45
→ afv : 示威等） 11/12 15:45
→ rommel1 : 萬一政府垮了,接受外國軍援 11/12 15:45
推 bc026057 : 這篇打臉連黑熊仔們一起打了，哭啊 11/12 15:46
→ afv : 至於國外，那也只是跟國外相關團體討論跟研究國外作 11/12 15:46
→ afv : 法而已，尤其是烏克蘭的案例 11/12 15:46
→ proton63 : 我只是想說沈所謂的斷裂本來就是制度設計故意的。 11/12 15:51
→ proton63 : 沈投筆從戎就不會執著在這所謂的斷裂了。 11/12 15:54
→ proton63 : 仔細看沈所謂的民防早超過民防法了。蓋世太保？ 11/12 16:05
推 rommel1 : 不拿槍就衝鋒隊 拿槍就武裝親衛隊 11/12 16:08
推 rommel1 : 搞認知作戰抓人就一般親衛隊 11/12 16:12
推 rommel1 : 以前納粹黨鬥共產黨.猶太人的那一套 11/12 16:14
推 wysptt : 黑熊仔現在可以去舉報誰是第五縱隊成員，特別是被 11/12 16:24
→ wysptt : 指名愛擋軍購、愛凍預算、愛阻軍事基地發展的那些 11/12 16:24
→ wysptt : 人。 趕快學以致用，識別臥底，瓦解認知作戰，讓國 11/12 16:24
→ wysptt : 人看到成果。 11/12 16:24
→ proton63 : 你仔細看沈所謂的民防是自己成為情報主體，不是配合 11/12 16:26
→ proton63 : 而已。修法修出預防性逮捕權，我也不意外。 11/12 16:28
→ scarbywind : 很多智庫本來就是民間機構然後對政府543吧.. 11/12 16:28
→ proton63 : 那個我說的灰色地帶是資訊不是你說的灰色地帶(攤手) 11/12 16:30
→ scarbywind : 拿要不要對政府543當作法律地位的疑慮是有點太遷強 11/12 16:31
推 anilocean : 以後“可能”收錢。所以他不是真心付出。那您先請 11/12 16:53
→ anilocean : 警察都改無給職好嗎XDD別有用心的警察很可怕啊 11/12 16:53
→ scarbywind : 盤點各縣市民防預算，驚見台北市訓練經費僅4%台中2% 11/12 16:59
→ scarbywind : 要整合現行的民防比重整國軍還難吧 11/12 16:59
→ scarbywind : 關鍵評論 2022/09/22, 11/12 17:00
→ scarbywind : 應該沒有人不吃刑法吧.. 11/12 17:02
→ scarbywind : 而且現再來說黑熊也沒動到超越平民的配備 11/12 17:02
→ scarbywind : 所以你為什麼認為黑熊需要更多的管制? 11/12 17:04
→ scarbywind : 再說你想講跟黑熊提倡(?)的民防也不是義警消相關吧 11/12 17:07
→ scarbywind : 你反駁警察受管制那不就是再表達黑熊沒管制的意思? 11/12 17:07
→ scarbywind : 而且我也沒再辯論 11/12 17:07
推 rommel1 : 沈只提修法 其他細節就刻意不講 11/12 17:10
→ scarbywind : 你的意思是他管轄了他結訓的學員吧? 11/12 17:12
→ scarbywind : 而且光就合作本身很攏統 他也可以是提供上面說的民 11/12 17:13
→ scarbywind : 防預算裡少得可憐的訓練中的師資或場地 11/12 17:13
→ scarbywind : 第一條 內政部警政署為辦理民防防情、防護業務，特 11/12 17:22
→ scarbywind : 設民防指揮管制所 11/12 17:22
推 YOYOMAN85 : 推一個 11/12 17:23
推 st94067 : 象牙塔待久了，大師的理想只是理想 11/12 17:41
→ scarbywind : 你找承辦人會直接找到單位最高長官? 11/12 17:43
→ ttttt13 : 是擋到你的錢路了嗎？人家做什麼你意見這麼多，培養 11/12 17:49
→ ttttt13 : 全民國防意識也要跟你報告？ 11/12 17:49
推 fw190a : 這篇好長，給推 11/12 17:56
→ design0606 : scar 你會說出這樣的話 跟你談行政程序似乎超過你 11/12 18:20
→ design0606 : 的理解範圍 打個比方好了 我補辦退伍令 去後備指揮 11/12 18:20
→ design0606 : 部服務台找雇員大姐辦 這樣我就是找指揮官辦事情？ 11/12 18:20
→ design0606 : 依權責劃分你到底懂不懂？ 11/12 18:20
→ design0606 : tttt13 我有說要他跟我報告嗎 他既然在臉書回應我批 11/12 18:22
→ design0606 : 踢踢的文章 我就不能在批踢踢回他的文章 邏輯？ 11/12 18:22
推 yamato75310 : 推，用心討論 11/12 18:33
推 pain0 : 充滿幻想的推文看起來好歡樂 11/12 19:25
推 h80733 : 樓上群嘲？ 11/12 20:15
→ jerrylin : 搞新單位才能分預算 那麼簡單的事情 11/12 20:43
→ jerrylin : 加強警政加強民防 他就沒得分錢了 11/12 20:43
推 attitudium : 沈都說黑熊是銜接的教育推廣補習班 原PO卻一直在糾 11/12 22:00
→ attitudium : 結和正規民防是平行合作還是隸屬關係 緊咬不放 11/12 22:00
推 drraujn : 推論述清晰 簡單明瞭 有更直接的選擇為甚麼要繞路 11/12 22:25
→ jerrylin : ㄏㄏ 數位部拿了兩百億 你覺得KPI如何? 11/12 22:42
→ jerrylin : 政府新設的單位沒有任何一個是來解決問題的 11/12 22:43
→ jerrylin : 如果現有的都解決不了問題 那新設的也不會 11/12 22:43
→ jerrylin : 解決問題的前提是你已經知道該怎麼做 11/12 22:43
→ jerrylin : 不是少子化就去搞個少子化辦公室酬庸 11/12 22:44
→ jerrylin : 這種鬧劇還沒看夠是不是 11/12 22:44
→ jerrylin : 如果已經知道該怎麼解決問題就從現有的去修正 11/12 22:45
→ jerrylin : 不用脫褲子放屁 多此一舉 11/12 22:45
推 pain0 : 原來說好歡樂也不行XD 這算扣帽子或是人身攻擊嗎嘻 11/12 22:52
→ pain0 : 嘻 11/12 22:52
推 lacatima : 推，非常清楚 11/13 01:23
推 bc026057 : 看你打臉一堆軍盲真的是舒服捏 11/13 08:24
推 op511 : 推推 11/13 08:33
推 carlpololose: 大快人心 這篇值得多多轉發宣傳讓大家報名黑熊錢多 11/13 08:46
→ carlpololose: 想想 11/13 08:46
推 take3024 : 真的是一個笑話，與台灣民政府相當，可笑 11/13 08:47
推 jumomo : 唾棄黑熊學院~ 我覺得那就是個騙錢的夏令營 11/13 09:05
推 mynewid : 好那就投降 11/13 09:16
推 pokiu5kla : 黑熊本身就是第五縱隊吧 11/13 09:20
推 pipsqueak002: 就是私人公司營利為目的，產品叫做抗中保台而已 11/13 09:20
→ casa163 : 你有嘗試去做看看嗎.現在台灣就缺全民戰備意識,不管 11/13 09:23
→ casa163 : 黑熊方向怎樣,總是要讓民眾在戰爭能減少混亂,你如果 11/13 09:23
→ casa163 : 有意見,也可以去做看看,用你的方法去做.不要只在鍵 11/13 09:24
→ casa163 : 盤上輸贏,畢竟只要能讓大家對戰爭多一分了解多一點 11/13 09:25
→ casa163 : 準備,都是好的 11/13 09:25
→ casa163 : 看你是要寫本書,或也去成立你認為對民防有用的組織 11/13 09:27
→ casa163 : 這個世界並不是有了iphone就不能有android 11/13 09:30
→ casa163 : 你又知道黑熊做的一定錯?是錯還是效果不佳意思差很 11/13 10:19
→ casa163 : 多,就我看來只要有加分.加一分加十分都是加,最糟的 11/13 10:19
→ casa163 : 是負分,就是大家都去攻擊黑熊,造成民心更加混亂,就 11/13 10:20
→ casa163 : 是負分,所以我才說,你有意見去做啊,做出來比較啊 11/13 10:20
→ casa163 : 不要別人在做.你在旁邊罵,又沒人阻止你也照自己的方 11/13 10:21
→ casa163 : 法做,我就提讓你去照自己的方法做又怎樣了,你不想做 11/13 10:21
→ casa163 : 就不要做,也沒人會有意見 11/13 10:22
噓 a58461351 : 我只知道別人是真的努力在想做實事，你只會鍵盤嘴砲 11/13 10:24
→ casa163 : 黑熊如果方法有問題,做不起來,到時候也會留下失敗 11/13 10:25
→ casa163 : 的經驗,讓後面想做的人避開,社會不就是這樣運作的 11/13 10:26
→ casa163 : 像你這種,講得好像很有道理,我也只是說你有意見就你 11/13 10:27
→ casa163 : 去做做看.你一聽就一推二五六,那也就算了.你是真的 11/13 10:27
→ casa163 : 有想要幫助民防嗎? 11/13 10:28
→ casa163 : 你的回應就證明沒有執行力,想法大家有.會做沒幾個 11/13 10:32
推 proton63 : 現在攻擊黑熊,會造成民心更加混亂，等坐大還得了？ 11/13 10:35
噓 crow0801 : 民防 不等於完全非武裝 蘭德最近在研究烏克蘭民間 11/13 10:37
→ crow0801 : 抵抗 就把武裝也算進去了 11/13 10:37
→ crow0801 : 不要自己弄了一個定義 就以為能戰別人 其實只有你在 11/13 10:38
→ crow0801 : 逆向秀下限而已啦 11/13 10:38
→ crow0801 : 當你發現你的看法跟大部分人都不一樣 應該是先去確 11/13 10:39
→ crow0801 : 認知識面 而不是發文黑特別人 11/13 10:39
推 proton63 : 應該反思沈希望建立有情報能力的民防什麼情況下會需 11/13 10:41
→ proton63 : 要國外合作？ 11/13 10:41
噓 crow0801 : 發文罵人的是你 怎麼還要求別人教你？如果你連國外 11/13 10:42
→ crow0801 : 最新民防研究都沒翻過 還好意思發文罵人？那有問題 11/13 10:42
→ crow0801 : 的明顯是你 11/13 10:42
推 salkuo : 推這篇 11/13 10:43
→ crow0801 : 人家研究是實際發生的現實 而且從波羅的海國家抵抗 11/13 10:46
→ crow0801 : 蘇聯就開始了 你在跳針什麼衝突法？ 11/13 10:46
→ crow0801 : 你就根本沒在發漏這領域這研究 不要隨便搬了幾條國 11/13 10:47
→ crow0801 : 際法 就變成民防專家好嗎？ 11/13 10:47
→ crow0801 : PUMA不懂 羅秉成也不懂 國外智庫也不懂 就你幾條國 11/13 10:50
→ crow0801 : 際法專家最懂？先看看自己是不是在逆向吧 呵呵 11/13 10:50
→ crow0801 : 國際法領域不等於民防領域 你根本淪為一談了 不是 11/13 10:51
→ crow0801 : 學過法就等於懂全部 不要那麼膨脹 11/13 10:51
→ crow0801 : 你根本搞錯國際法上所以要求的主體 跟民間抵抗的行 11/13 10:53
→ crow0801 : 為人根本不一樣 然後混在一起談 11/13 10:53
→ crow0801 : 喔 要扣帽子喔？隨便你啦 下流手段罷了 11/13 10:59
→ crow0801 : 你好像以為 引幾條國際法定義就能證明什麼？當俄羅 11/13 11:20
→ crow0801 : 斯都不顧戰爭法搞出布查慘案 你去跟烏克蘭說民防不 11/13 11:20
→ crow0801 : 要武裝？國際法是規範面的事情 不是實然面 國際法 11/13 11:20
→ crow0801 : 約束的是交戰團體 你連理想與現實都分不清 那真幸好 11/13 11:20
→ crow0801 : 台灣政府跟民間做事的人 都不是像你這樣嘴砲民防 11/13 11:20
推 df62 : 其實，一開戰，就把黑熊部隊拉上灘頭作炮灰，一勞永 11/13 12:19
→ df62 : 逸 11/13 12:19
推 nelley : 推這篇。 11/13 12:28
推 KIKUSUI : 推推 11/13 14:31
推 take3024 : 現在風向。黑熊在本版就已經是個笑話了 11/13 15:03
→ take3024 : 不知為何就有板友想一直護航這種體制外的家家酒 11/13 15:04
推 Caroney : 推 11/13 17:39
→ Caroney : 沈就是個眼光精準發愛國財的商人 11/13 17:40
噓 casa163 : 原PO前面看還不覺得,後面越看越像網軍的行為模式耶. 11/13 18:13
→ design0606 : 現在講不贏又用老招數戴網軍帽子嗎 這我最喜歡了 你 11/13 18:52
→ design0606 : 只要能證明我是網軍 不管那一方的 只要你能證明 我 11/13 18:52
→ design0606 : 捐十萬給家扶 反之 你拿不出證明 你捐一萬就好 如 11/13 18:52
→ design0606 : 何？ 11/13 18:52
→ design0606 : 這是我跟你的賭注 另外版規2-1了解一下 11/13 18:54
推 pain0 : 原po火氣真大，怎麼跟人吵起來了呢 11/13 19:07
→ design0606 : 有吵嗎 你是不是想多了 我是為家扶中心小朋友爭取過 11/13 19:29
→ design0606 : 年的捐款 11/13 19:29
推 proton63 : 推善心 vs. 網軍敵我識別 11/13 20:39
→ pain0 : 記得貼收據就好^^“ 11/13 21:22
推 asdf70044 : 講不贏就在那邊網軍 火氣大== 11/14 09:40