***首先,可以請板主或小組長刪除之前標題暴雷的那一篇文章嗎!?*** 若說一個節目的賽制、場地規格、剪輯決定了節目是否好看的下限, 那麼,我想真人實境秀出演者的能力、個性與氣度, 就決定了節目精彩的上限可以到哪裡。 黑白大廚可以這樣精彩,所有大廚的實力與風骨,以及兩位評審的閱歷, 絕對是這檔節目好看的核心因素。 我甚至都覺得,有些地方甚至不用切得那麼多,剪輯得那麼緊湊, 我還想多看一點大廚們的料理過程與食譜發想過程。 ----- (以下有半決賽與決賽雷) 如同所有真人秀一樣,先贏的未必是「贏」,輸掉也未必是「輸」, 在賽制上,netflix就喜歡一個一個搶進決賽的過程 (netflix就是嗜血,喜歡看人擠破頭生存), 所以先排了人生料理,再排無限地獄料理豆腐戰, 結果就造成了佔得先機的黑手黨廚師,少了超多表現的機會, 也永遠落下「可能無法贏得豆腐料理」的話柄。 但看著黑手黨廚師每一次端出來的料理,他 真 的 不 弱, 尤其是在味道上,每一次都得到安成宰的大力稱讚, 我相信要把羊排做到極致,應該也沒有那麼容易。這個冠軍我個人並不認為水。 問題是, 真人秀好看的地方就在於,除了廚藝與能力外, 還有性格、還有眼界、還有氣度、還有個人魅力, 使我個人眼睛一亮的兩道料理,真的是李愛德華大廚的用豆腐當起司與甜點那兩道, 用豆腐當起司那一道,對我真的是神來之筆, 看起來超級好吃,跟超級新奇, (可以寫成食譜然後公開嗎,我好想試著做看看!) 豆腐做成的甜點,光是看過程與外觀,就覺得相當清甜! 我覺得李愛德華大廚因著對食物的認識與眼界, 把這個節目的標準上升到了另一種層次。 這是再嚴謹的賽制與節目製作流程都求不來的。 另一個我很喜歡的選手,也是很多人喜歡的,是三星。 三星其實話真的沒有很多,標準演繹了什麼叫做「人狠話不多」, 近乎偏執狂的廚藝與調味,讓我對高端料理的廚師真的多了許多尊敬, 在八位選手中,我覺得最冷靜,最不動聲色的,就是三星, 外表看起來文弱,但在這麼累的地獄料理中,我好像沒有看過他一次蹲下, 或有太累的神情(但藉由頭髮跟臉上的油,當然可以感受到大家的累與崩潰), 他所有做的豆腐料理,我都非常想吃。 對我來說, 李愛德華跟三星兩位大廚,都讓我感覺很「優雅」,很能「堅持」, 同時還都保有創意,總之我是佩服得五體投地。 不過,與「優雅」相對的,一直感覺有點煩躁的「料理狂人」, 其實我也蠻喜歡他的,可以感受到他對料理的熱情,以及對大廚認可的渴望。 --- 雖然我個人不太喜歡,netflix與韓國合作的幾檔生存賽的綜藝節目, 從配樂、場地佈置、賽制,都表明了,我們就是社會達爾文的無情冷血生存節目, 加強韓國那種崇尚階級,希望上升到另一種階級的精神狀態, 但我還是相當欣賞這節目首兩場的賽制, 黑湯匙選拔賽與黑白廚1V1指定食材淘汰賽, 我甚至覺得,決賽的賽制其實也很好,只是沒想到用一道菜就完結了。 而我最最最喜歡的,可能是很多人詬病的, 其實正好是這節目只有「兩名」評審的設置。 白種元與安成宰,兩位算是評分考量上互補的評審, 當遇上意見不同的時候,是用彼此討論的方式來決勝負, 而當他們討論的時候,他們可以充分地檢視(並透過剪輯呈現給觀眾): 這項任務的核心意義,以及最重要不可妥協的元素應該是什麼, 我甚至私心都希望,人生料理的最終贏家,都是兩位用討論的方式決出來的。 這樣的設置,不僅讓所有觀眾,可以大致了解他們評斷的標準, 也在某些時候,可以帶領觀眾去看到不一樣的想法, 並且採如此方式評斷的結果,都會是兩人最終被說服同意的人選。 我覺得這樣的評審方式,比再多加一位評審,簡單暴力地採多數決好多了。 其實團賽黑廚們端出燉飯來時,兩位評審心裡就知道,燉飯不太可能贏, 儘管在調味上沒有可以挑惕的地方, 因為,一般韓國民眾,可能包括台灣人,包括我自己, 也不見得最喜歡Al dente的口感,我自己就不太喜歡燉飯這種料理(不會欣賞)。 但義大利燉飯追求的就是Al dente, 我覺得這是一個很有趣的、值得辯論的題目, 是與韓式拌飯一定要自己拌嗎類似的題目, 一道料理,既然承載了屬於那個地方的歷史文化與美感體驗, 如果除去核心元素,是否還可以說是這道料理好的呈現? 我覺得這個節目呈現的,起碼不是只推崇暴力好吃這樣就好, 還介紹了一些算深刻的關於飲食的思考議題, 而這些都要歸功於精彩的兩位評審與所有黑白大廚。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-club.com.tw), 來自: 111.243.114.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-club.com.tw/KR_Entertain/M.1728463860.A.C9D
benson96968 : 狂人一開始覺得很躁 很煩 但後面會覺得他這樣應該是 10/09 16:55
benson96968 : 希望得到讚美的展現 真要說沒禮貌 第一印象我是狂人 10/09 16:55
benson96968 : 看久能理解他是比較敢表達情緒的人 不管好壞 都是 10/09 16:55
benson96968 : 如此 10/09 16:55
creamsodaplz: 推狂人~ 喜歡他真性情!海選的時候他是不是還說他 10/09 16:58
Chiason: 包養平台不意外 10/09 16:58
creamsodaplz: 料理時很瘋狂但品行沒問題 XDD 他說參賽理由是想讓 10/09 16:58
creamsodaplz: 行動不便一直在家看電視的母親看到他時我噴淚… 10/09 16:58
Y1999 : 三星完全符合我心中,年輕精英廚師的形象 10/09 16:59
Y1999 : 狂人是人生料理之後形象大反轉 10/09 17:00
Motor : 黑手黨的實力無庸置疑,但永遠會落人話柄也是事實 10/09 17:04
Markell: 覺得包養網EY嗎 10/09 17:04
Motor : 這不是黑手黨的問題,是節目組企畫的錯 10/09 17:04
Motor : 你前面搞一個地獄試煉,卻沒讓黑手黨參加 10/09 17:05
Motor : 決賽強度又低於地獄試煉,這個冠軍當然會有人挑戰 10/09 17:05
Motor : 企劃組若決賽強度更難更高,相信黑手黨拿慣眾人就服 10/09 17:06
Motor : 之前也不少人質疑愛德華,三星,地獄試煉一比完, 10/09 17:06
fuoya: 包養網站葉配啦 10/09 17:06
benson96968 : 印象狂人評審過場的時候 他會主動上去不管關心還是 10/09 17:07
benson96968 : 講廢話 跟熟悉的廚師聊天 10/09 17:07
Motor : 絕大多數人都被這兩人用實力服了 10/09 17:07
benson96968 : 我覺得就是一個真性情的人 10/09 17:07
YALEMY : 他沒有弱啊但就愛德華更強 10/09 17:28
Apasiri: 記者收了包養網多少啦 10/09 17:28
YALEMY : 狂人會黏三星還蠻可愛的 10/09 17:29
benson96968 : 三星是會進化 搞不好過幾年他就開始摘星了吧 但我 10/09 17:42
benson96968 : 覺得三星就是比較制式的學員那種感覺 人格特質有比 10/09 17:42
benson96968 : 較多相似的人 10/09 17:42
psh1012 : 我也覺得三星的餐廳以後有可能摘星… 10/09 17:43
litidi: 包養真亂 10/09 17:43
benson96968 : 賽制上地獄和冠亞內容就有差別 當然會被質疑xd 真 10/09 17:44
benson96968 : 要說冠亞只比一道也很奇怪 畢竟跟拿手菜很相似 冠 10/09 17:44
benson96968 : 亞不知道為什麼那麼趕快結束的感覺 10/09 17:44
psh1012 : 狂人能走到這麼後面真的是超級出乎我意料!然後我發 10/09 17:44
psh1012 : 現他的餐廳評分很高欸! 10/09 17:44
Merzario: 演藝圈一堆包養好嗎 10/09 17:44
Y1999 : 可能某個世界線,三星摘星之後四處遊歷20年,最後 10/09 17:46
Y1999 : 回到韓國參加廚藝比賽,名字是三星愛德華 10/09 17:46
turtleooxx : 三星愛德華XDDDDD 哈哈哈哈 那太強了 10/09 17:47
benson96968 : 狂人我會有不同看法 也是地獄賽程的感受 他那緊張 10/09 17:47
benson96968 : 展現 比較像是素人正常人 其他大概有大部分也見過大 10/09 17:47
Muzaffer: 政治圈一堆包養好嗎 10/09 17:47
benson96968 : 風大浪的感覺xd 10/09 17:47
benson96968 : 狂人拿出來的料理我覺得也不會輸那些白廚就是了 10/09 17:48
MartyFriedma: 最後幾個我最喜歡崔 愛德華 黑手黨 三星 10/09 17:50
MartyFriedma: 狂人也蠻喜歡的 10/09 17:51
FragrantJo : 其實我覺得也沒有誰真的沒禮貌,有在關注運動競技 10/09 18:43
MIJice: 有錢人一堆包養好嗎 10/09 18:43
FragrantJo : 領域的都知道,有些垃圾話就只是講個氣氛的,也沒 10/09 18:43
FragrantJo : 有認真的那樣想,看看就好,什麼都君子之爭就太沒 10/09 18:43
FragrantJo : 火花了不是嗎 10/09 18:43
sandy69 : https://i.imgur.com/lUJjBGD.jpeg 10/09 18:45
sandy69 : 三星還是適合戴眼鏡 10/09 18:45
SpyTime: 學生妹被包養多嗎 10/09 18:45
g9xuggf : 我喜歡 三星 愛德華 黑手黨 10/09 19:16
madeathmao : 嗄,那三星啊,差好多 10/09 19:33
benboy : 三星本體是眼鏡 和劉在石一樣XDD 10/09 19:34
benboy : 如果是狂人和黑手黨比決賽 就會有很多互嗆鏡頭了(?) 10/09 19:35
benboy : \廳供應的美食將依據公開的評審標準審核,五項標準 10/09 19:43
Toth: 亞洲最大包養網上線啦 10/09 19:43
benboy : 食材品質、廚師對味道以及烹調技巧的駕馭能力、 10/09 19:43
benboy : 料理中展現的個性是否物有所值 10/09 19:43
benboy : 以及餐飲水準的一致性。 10/09 19:43
benboy : 看好三星有朝一日能摘星 10/09 19:43
turtleooxx : 推ben大 哈哈哈哈 本體是眼鏡 跟大神一樣XDDD 10/09 20:52
Asterix: 我哥上包養網被我抓包.. 10/09 20:52
ftywithin : 我一直有一個疑問 所以他們是從哪個部分開始都沒睡 10/09 21:05
ftywithin : 覺一直比到最後啊? 10/09 21:05
ftywithin : 該不會網紅熬夜賽完直接比到決賽吧!太扯 10/09 21:05
madeathmao : 沒可能啦,餐廳戰都搞一整天了,中間一定休好休滿 10/09 21:09
madeathmao : 最後八強賽愛德華才剛從紐約飛韓國,間隔鐵定不短 10/09 21:10
AdamShi: 有人包養過洋鬼子嗎 10/09 21:10
HELLOMONKEYs: 三星的眼鏡是本體 XD 跟新八機一樣.. 10/09 21:13
metallolly : 三星本體是眼鏡! 10/09 21:16
Y1999 : 節目本身好像拍了三個月,中間一定休好休滿 10/09 21:17
metallolly : 有休息了啦 開冰箱食材的時候就有說思考食譜很久 10/09 21:19
lili0624 : 三星戴上眼鏡帥度百倍,眼鏡真的是本體 10/09 21:45
lezabo: 有錢人為啥都想包養 10/09 21:45
ShoitiLOVE : 決賽時觀戰的狂人情緒很活潑,感覺蠻率真的,講媽媽 10/09 21:45
samsam80821 : 其實頓飯還有一個問題是 10/09 21:45
ShoitiLOVE : 會在家看他影片那段之後改觀+1 10/09 21:45
samsam80821 : 她們會做頓飯的只有一個人 但他要做50到的飯 10/09 21:46
samsam80821 : 加上飯的米芯問題 第一個裝的飯 跟最後一個裝完的 10/09 21:46
silberger: 有人被洋鬼子包養過嗎 10/09 21:46
samsam80821 : 我覺得口感搞不好都有插了 10/09 21:46
samsam80821 : 其他的對的料理基本上不太會有這種問題 10/09 21:47
THEARK : 黑白1v1看到冰箱食材以後有給一個禮拜的時間準備 10/09 21:53
dreamxxx : 三星戴眼鏡變得很像宋仲基 聲音也很像 10/09 22:13
psh1012 : 難怪一直覺得三星眼熟,原來是像宋仲基 10/09 22:17
xayile: 到底要多有錢才會想包養 10/09 22:17
joecyoyo : 三星情緒穩定到不可思議 狂人說開店賽他切了有7個小 10/09 22:23
joecyoyo : 時 整晚沒休息 好瘋狂 10/09 22:23
ct101 : 三星根本全程面癱臉在比賽,猜不出他的情緒起伏,而 10/09 22:46
ct101 : 且實力堅強,很看好他 10/09 22:46
metallolly : 推心得 你的心得跟我很像 我也是很喜歡兩位評審 10/09 22:51
cazo: 閨蜜上包養網還推薦我... 10/09 22:51
turtleooxx : 三星真的超冷靜瘋狂但都不讓人知道他在想什麼XDDD 10/09 22:51
DareJ : 三星算前三了吧 10/09 23:04
jessica87270: 三星的眼鏡跟劉大神一樣是本體!!! 10/09 23:06
DareJ : 戴上眼鏡 你也能是三星 10/09 23:09
chesterhe : 賽制不同結果就不同 但前三確實給出較多想像 10/09 23:48
izilo: 包養? 10/09 23:48
chesterhe : 但保險拿手牌 跟創新冒險牌 哪個較好做到協調美味 10/09 23:50
chesterhe : 應該很明顯吧 節目效果居多 畢竟觀眾吃不到嘛 10/09 23:51
warai : 黑手黨每次做的料理我都很想吃,沒想到最終被罵得這 10/09 23:58
warai : 麼慘,明明他一直都是這麼猖狂啊XD因為有實力所以 10/09 23:58
warai : 並不討厭,最後這樣只能說是非戰之罪啊~沒打地獄 10/09 23:58
SEDAP: 現在包養網都這麼直接嗎 10/09 23:58
warai : 豆腐戰的罪 10/09 23:58
tseng1025 : 80人海選和冰箱戰都有給大約十天的準備期,後面的 10/10 00:06
tseng1025 : 比賽則是都直接上,沒有事先公布題目讓他們準備。 10/10 00:06
tseng1025 : 值得一提的是80人海選食材是參賽者自己準備的,不過 10/10 00:06
tseng1025 : 檢查非常嚴格,只要有一絲絲事先處理或是已經開來 10/10 00:06
TUZom: 歐美包養真的很平常嗎? 10/10 00:06
tseng1025 : 用的痕跡就會馬上廢棄處理 10/10 00:06
Leony : 三星沒眼鏡好像崔宇植 10/10 00:07
Leony : 最喜歡愛德華和被淘汰的一星外籍主廚(跟狂人對戰 10/10 00:09
Leony : 那位)。兩人的個性都好有風度又穩 10/10 00:09
Jiulon: 男友上包養網 該放生嗎 10/10 00:15
bonjouralbee: =MWRiMDQydHFvdTQ3Nw== 10/10 00:15
duck329 : 黑手黨真的超慘,沒有作弊,只因為賽制前面愛德華 10/10 00:18
duck329 : 給人印象太深,然後冠軍戰他實力強到一道菜就解決 10/10 00:19
duck329 : 並沒有向製作單位想像中平手連做好幾道的機會 10/10 00:19
duck329 : 就直接被定義實力不夠只會做義式,真的是衰小 10/10 00:20
laetuon: 是這個包養平台嗎 10/10 00:20
duck329 : 要是前面評審各投一個,最少比個三道,又是名場面了 10/10 00:20
AirOctopus : 怎麼可能平手,黑袍聖光+國籍正確,一回敗預想中 10/10 00:21
AirOctopus : 除非其中一位有把握另一位會投愛德華,才有可能平手 10/10 00:22
AirOctopus : 但愛德華最多撐兩回了,跟劉禪一樣遲早要投降的,北 10/10 00:24
AirOctopus : 伐幾次都過個場而已 10/10 00:24
slot365: 交男友跟包養有什麼差別 10/10 00:24
imwings32 : 三星在前面為了團體表現的比較穩重內斂一點,地獄料 10/10 00:38
imwings32 : 理展現出自己的本事讓人很驚艷 10/10 00:39
duck329 : 三星在訪問中說白種元評論比想像中嚴格,安主廚會對 10/10 00:45
duck329 : 每一道料理評論跟扣分解說很仔細,只是都被剪輯掉了 10/10 00:45
melovejunki : 跟我的感覺一樣,很喜歡愛德華和三星,後來又加上 10/10 00:45
colortea: 包養網到底在紅什麼? 10/10 00:45
melovejunki : 狂人,豆腐地獄戰真的讓人投入很多感情XD 10/10 00:45
melovejunki : 不過韓國人做的比賽節目真的是這樣,不管你是多麽 10/10 00:53
melovejunki : 受國際推崇的大師,最後一定會被本國的高手打敗, 10/10 00:53
melovejunki : 所以節目的感動就只停在豆腐戰結束. 10/10 00:53
Leony : 每一戰都是黑白人數相等的比賽,就知道一定設計過了 10/10 01:01
glenber: 有人被包養 10/10 01:01
Leony : 但能走到八強都很厲害了 10/10 01:01
chesterhe : 每次看兩位評審 那邊覺得騎虎難下就很搞笑 真會演 10/10 01:31
chesterhe : 決賽最扯 3億獎金 壓箱寶拿一道創新菜比熟悉桌菜? 10/10 01:33
chesterhe : 不會有廚師輸了難過啦 搞不好心理笑笑 你憑啥評我菜 10/10 01:37
Motor : 推國際推崇的大師,最後一定會被韓國的高手打敗 10/10 01:40
Kimbel: 求包養...管飽就好XD 10/10 01:40
AirOctopus : 我倒不覺得評審選不出來苦惱是演的,只是他們內心深 10/10 01:40
AirOctopus : 處其實早就告訴自己該選誰,但頭腦還在掙扎所以苦惱 10/10 01:40
chesterhe : 大家一起演場戲 拉高餐飲熱潮讓大家熱烈討論罷了ㄎ 10/10 01:41
chesterhe : 要是可以查證 我先去查3億獎金到底有沒有發出去 10/10 01:42
AirOctopus : 直到最後一刻才剪斷雜訊,回歸隱藏靈魂最深處的答案 10/10 01:43
tale1890: 阿姨!我不想努力了(求包養) 10/10 01:43
boggu : 原來三星是劉在錫眼!? 我想說看節目都沒有很清楚 10/10 03:30
boggu : 的看過他五官 10/10 03:30
signm : 艾德華真的跟鬼一樣,好猛 10/10 13:09
XAZA : 狂人太矯情 10/10 15:25
HELLOMONKEYs: 三星跟狂人前兩天有上CBS的電台節目 三星也是吐嘈 10/11 01:26
waterway: 有沒有富二代要包養 10/11 01:26
HELLOMONKEYs: 從疏遠狂人到親近狂人的過程.. 10/11 01:27
ismena : 可以看三星跟狂人上的廣播節目 很有趣 三星也說一 10/11 09:35
ismena : 開始不想跟狂人做朋友 覺得看起來很沒禮貌 但因為 10/11 09:35
ismena : 家住很近又是同齡親估 錄完影會去喝一杯 才發現對 10/11 09:35
ismena : 方跟外表完全相反 內心超級純真 是個好孩子 聽狂人 10/11 09:35
mark1888: 身邊有朋友被包養 10/11 09:35
ismena : 一直講他最惋惜外送員 因為外送員人太好太善良沒心 10/11 09:35
ismena : 機以至於不適合這種比賽 那種心疼的樣子 可以感覺 10/11 09:35
ismena : 狂人真的是好人啊 10/11 09:35
ismena : 還有意外的是狂人的資歷超級狂 不要看臉的話 他才 10/11 09:37
ismena : 是正統精英廚師XD 高中就拿下四個料理大獎 大學也 10/11 09:37
Quaranta: 亞洲最大包養平台上線了 10/11 09:37
ismena : 是烹飪專業 還是獎項得主最年少紀錄保持人 10/11 09:37
Motor : 問題是韓國人是全世界第一看臉的國家,難怪狂人一直 10/11 09:51
Motor : 對自己的外在顯得很自卑,也很少看到自信的表情 10/11 09:51
DareJ : snl模仿狂人 笑死 10/11 11:08
raindayla : 謝謝i大分享 很有趣 10/11 13:41
schlemm: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 10/11 13:41
ckyellow : 不覺得黑手黨廚師弱阿...但是愛德華比較強,黑手黨 10/11 14:47
ckyellow : 在豆腐地獄還不一定能贏三星 10/11 14:48
woddy : 黑手黨上白的節目了,下次是三星! 10/11 16:31
ichiyo : 謝謝大家分享心得和有趣的內幕 10/11 18:59
Wirol: 真的有這麼多人在找包養 10/11 18:59
newhand123 : 歌唱比賽實力最強的冠軍戰感冒走音,也不能因為他 10/12 03:04
newhand123 : 前面表現很好硬要給他冠軍吧。義大利套餐那個味道 10/12 03:04
newhand123 : 跟外觀都贏了,硬要比說故事或創意給愛德華才是真 10/12 03:04
newhand123 : 正的不公平 10/12 03:04
AirOctopus : 黑手黨味道跟外觀都沒贏,最多打平,但創意大輸,本 10/12 11:27
marecht: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 10/12 11:27
DareJ : 味道沒贏? 我們又沒吃哪知道 10/12 11:29
AirOctopus : 來應該輸的,但評審最後想到黑袍聖光跟國籍正確,就 10/12 11:35
AirOctopus : 贏了 10/12 11:35
AirOctopus : 味道本來就沒贏,愛德華的年糕都被說完美了,要怎麼 10/12 11:36
AirOctopus : 贏? 10/12 11:36
riokio: 那個包養網人最多XD 10/12 11:36
AirOctopus : 最後評審也說不出個理由,因為本來就是沒什麼理由, 10/12 11:37
AirOctopus : 總不能說因為我想要穿黑袍的韓國人贏吧 10/12 11:37
AirOctopus : 完美的年糕跟完美的羊排,味道怎麼會有輸贏?難道你 10/12 11:38
AirOctopus : 要說年糕本質上就不如羊排有口感嗎? 10/12 11:38
AirOctopus : 而且決賽是一道料理,黑手黨做了三道,實則離題應該 10/12 11:42
wiimas: 我妹上包養網被我發現= = 10/12 11:42
AirOctopus : 直接判負。他三道間一點關係也沒有、也是分開吃,怎 10/12 11:42
AirOctopus : 麽可以放同個盤子就說是同一道? 10/12 11:42
hdw : 倒數第二關,人生料理,愛德華只是名字取不好 10/13 11:28
hdw : 被評審覺得這不叫拌飯,因而給超低分 10/13 11:28
hdw : 但另一個評審給的分數是最高的..比任何料理都高 10/13 11:29
Branlli: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 10/13 11:29
hdw : 所以愛德華在料理的口味上應該是超強的 10/13 11:30
hdw : 他從頭到尾評審對他的味道都是一致好評的 10/13 11:30
hdw : 至於冠軍賽,我是覺得敗得有點冤枉就是了 10/13 11:31
hdw : 甜點對主餐...基本上根本是不同次元的東西 10/13 11:31
hdw : 如果順序兌換一下,先讓評審吃羊排,之後吃甜點 10/13 11:32
Cinedt: 樓上是不是被包養 10/13 11:32
hdw : 勝負可能就逆轉了... 10/13 11:32
hdw : 真要說,我是覺得三星可能是實質的第二名 10/13 11:33
hdw : 最後決賽的賽制真的就有問題啦 10/13 11:33
hdw : 沒經歷過豆腐地獄,這冠軍就比較水 10/13 11:35