推 MY0620: 加油呦 01/23 23:03
推 joggingwang: 要找這洋打教用運科來改善整隊打擊是值得稱讚 01/23 23:12
推 abcnelson654: 一個打教能教起幾個選手就很不錯了 01/23 23:13
→ joggingwang: 但問題為何又讓那位反運科的掐龜掛打擊教練，根本很 01/23 23:13
→ joggingwang: 莫名其妙 01/23 23:13
推 ohnacl: 感覺有料，希望可以多給點時間，有時候收成不會那麼快 01/23 23:15
推 ohnacl: 這教練還有個優點是在想辦法說服球員，而不是叫球員聽他的 01/23 23:18
推 HansLee: 同意4樓 掐龜去教守備才對 01/23 23:19
推 yanwe: 希望順利 加油啦 01/23 23:21
推 louis8281: 每年都再換一套打擊方法 01/23 23:26
→ hohochang100: 跟4樓同樣疑問 01/23 23:40
→ hohochang100: 掐龜真的是老鼠屎 01/23 23:40
→ hohochang100: 但每個職場都會有這種向上管理強的人… 01/23 23:40
→ wangry001: 掐就代表教練團喊話的工作啊 01/23 23:50
→ wangry001: 大部分精神喊話都他 01/23 23:50
推 idiotay: 我期待了！希望是好的開始，也有好的成果！！！ 01/23 23:56
推 beoneg: 先猜半季被掐走 01/23 23:58
推 tommyshu: 看到這麼優秀的人才在自己喜歡的球隊 滿開心的 希望能 01/24 00:08
→ tommyshu: 收到成效 01/24 00:08
推 sinpo: 認同四樓，就看球團要人合還是突破 01/24 00:20
→ AtumOsiris: 阪神的佐藤輝明自主有去美國的Driveline 01/24 00:21
推 proman614: 希望不要被土雞團鬥走 過往太多例子了 01/24 00:35
推 tenminutes: 引進運科不怕被掐走...？先買護頸吧 01/24 01:32
推 dickenst35: 揮棒速度夠快，想怎麼打都行XD 01/24 05:42
推 window77: 執教的第18個國家 都待不久常換工作？ 01/24 08:52
推 moonlovemai: 陳江和有反運科？ 是因為體能教練的堅持已經跟線上 01/24 09:05
→ moonlovemai: 的教練使用球員產生牴觸才會造成衝突，但這個負責運 01/24 09:05
→ moonlovemai: 科的打教也只是輔助解讀數據協助進行微調而已，並不 01/24 09:05
→ moonlovemai: 會影響球員的使用吧？ 01/24 09:05
→ moonlovemai: 是覺得不要把很嚴肅的事情拿來開玩笑 01/24 09:06
推 alexds: 這教練不錯喔光一篇介紹文就可以很清楚表達他要帶給球員 01/24 09:33
→ alexds: 什麼東西，讓球隊更好。也讓球迷期待往好的方向發展 01/24 09:33
推 chey: 提出對球員調度的建議本來就是體能教練的職責，說影響教練的 01/24 09:40
→ chey: 使用有點奇怪吧？ 01/24 09:40
→ chey: *影響教練對球員的使用 01/24 09:40
推 lazybonesla: 意見上有衝突就動手還是哪裡怪怪的吧 01/24 09:41
→ chey: 而且對於體能教練的堅持，陳江和的回應是： 01/24 09:43
→ chey: 「你是在報告三小，你不適任，這是台灣，你滾回美國」 01/24 09:43
→ chey: 陳這個人的價值觀就已經是這樣了，怎麼樣都不可能改的 01/24 09:45
→ chey: 結果你今天居然又讓他去當外國運科教練的助手…？ 01/24 09:45
→ chey: 鄉民會覺得奇怪也很合理啊 01/24 09:45
推 ixdezalex: 推moon大，一堆人在說書造謠，查查新聞吧 01/24 09:47
→ ixdezalex: 有衝突動手不對，不代表就反運科 01/24 09:48
推 hohochang100: 當體能教練提出把球員按照紅黃綠燈來做休息的處理 01/24 09:56
→ hohochang100: 掐龜跳出來說你在報告三小 01/24 09:56
→ hohochang100: 這我不懂哪裡有人還能覺得這是正常的xd 01/24 09:57
→ hohochang100: 難道你要說體能不算在運科裡面嗎 01/24 09:58
→ hohochang100: 當你一直上場 身體疲累狀態下運科所量測出來的數值 01/24 09:59
→ hohochang100: 不是也會變差嗎 這樣掐龜還不算反運科喔？ 01/24 09:59
推 moonlovemai: 其實就是體能教練能夠建議，但是教練要不要採納是調 01/24 10:02
→ moonlovemai: 度的人的決策，但如果體能教練過於強勢，弄到如果照 01/24 10:02
→ moonlovemai: 著體能教練的想法會變得完全調度不來，那就會發生爭 01/24 10:02
→ moonlovemai: 執，平心而論，畢竟台灣就不像MLB有那麼多選手可以 01/24 10:02
→ moonlovemai: 源源不絕拉上來用啊，認真去解讀陳江和說的話也不是 01/24 10:02
→ moonlovemai: 不能理解 01/24 10:02
→ moonlovemai: 其實就是雙方各自體能只是在運科的一環，但不是整個 01/24 10:06
→ moonlovemai: 運科範疇，我只能說體能教練可以替選手規劃紅黃綠， 01/24 10:06
→ moonlovemai: 但你也要考量台灣跟MLB實際的選手量的差別，不能說 01/24 10:06
→ moonlovemai: 我要照著你體能教練的規劃，卻要造成現在還健康的選 01/24 10:06
→ moonlovemai: 手負擔啊，你黃燈的要休息，綠燈的變的要投一休四？ 01/24 10:06
推 chey: 你第一句都說最終是調度的人在做成決策的了 01/24 10:09
→ chey: 那我請問你體能教練的堅持到底要怎麼影響教練？ 01/24 10:09
→ chey: 不聽他的建議不就好了？ 01/24 10:09
→ chey: 動手然後叫人家滾回美國絕對不是正常的 01/24 10:09
推 moonlovemai: 其實就是雙方各自問題是有人一直盧的話，跟他解釋又 01/24 10:10
→ moonlovemai: 不接受，還要跟你拍桌甩檔案，那怎麼辦？ 01/24 10:10
推 chey: 那你現在說的是體能教練有做過的事嗎？ 01/24 10:12
→ chey: 堅持己見、一直盧、拍桌甩檔案？？ 01/24 10:12
→ chey: 還是你人在現場？ 01/24 10:13
→ moonlovemai: 他們的問題說真的就有點像椅子跟超哥的翻版，一邊一 01/24 10:13
→ moonlovemai: 直戳，一邊忍不了，差不多啦，最終就是龜出手就是理 01/24 10:13
→ moonlovemai: 虧，但也不用把他說的好像不能接受運科一樣，未來的 01/24 10:13
→ moonlovemai: 事未來再說 01/24 10:13
推 diodelin: 其實我只是不懂 為什麼紅龜從來都不用跟著教練團同進退 01/24 10:14
→ moonlovemai: 你自己想想大家出社會，對議題發生意見爭執吵的很激 01/24 10:14
→ moonlovemai: 烈會怎麼做，基本上大家都一樣啦 01/24 10:14
推 chey: 我就問你 超哥這次忍不了，下次難道就會忍得了？ 01/24 10:18
→ chey: 人是沒有那麼容易改變的，不是說不能給機會 01/24 10:18
→ chey: 但你今天把這個曾經做過爭議動手行為的人，再一次給他一樣的 01/24 10:18
→ chey: 職務，讓他跟差不多的人相處，你卻說未來出事了再說 01/24 10:18
→ chey: 本來就會引起旁人的質疑 01/24 10:18
推 killura6122: 我也不懂為何他不會下台，還是球團認為這些象隊過往 01/24 10:18
→ killura6122: 球員可以拿來吸老球迷的票？ 01/24 10:18
推 moonlovemai: 其實就是雙方各自如果只是龜單方面的問題，球隊也不 01/24 10:20
→ moonlovemai: 會讓他一直在那個位置上，我是這麼認為 01/24 10:20
→ chey: 爭執的很激烈我也不會動手 不要以為每個人都會動手 01/24 10:21
→ chey: 而且我覺得上面推文的重點不是覺得他動手，而是「覺得他反運 01/24 10:21
→ chey: 科」，這件事本身引起球迷們的質疑 01/24 10:21
→ chey: 至於你說紅龜沒反運科、他說紅龜有反運科，這都是主觀想法， 01/24 10:21
→ chey: 根本不會有結論 01/24 10:21
推 moonlovemai: 再說紅龜也不是人氣多好的球員 01/24 10:22
→ moonlovemai: 為什麼會覺得他反運科？難道就不是因為他掐了體能教 01/24 10:25
→ moonlovemai: 練？ 我也沒說會動手，動手就是錯，但不能因為他動 01/24 10:25
→ moonlovemai: 過手就說他反運科，這邏輯上是有謬誤的 01/24 10:25
推 YuPei24: 這件事我記得是不起訴處分 真相是什麼 沒人知道 01/24 10:26
推 chey: 對 不起訴處分 01/24 10:28
→ chey: 我上面就說了，雙方都沒有證據，他覺得有、你覺得沒有 01/24 10:28
→ chey: 除非你是當事人不然永遠不會有答案的 01/24 10:28
推 moonlovemai: 丹尼爾在很多資源比台灣還稀缺的地方教過球，個人認 01/24 10:40
→ moonlovemai: 為他應該更懂的因應不同環境用不同的標準去調整才對 01/24 10:40
推 chey: 我當然也知道「相信運科」不是單純黑白二分法 01/24 10:40
→ chey: 每一個體能教練都有他相信的一套科學理論，有些理論甚至是衝 01/24 10:40
→ chey: 突的。 01/24 10:40
→ chey: 但你也不能否認那一句「這裡是台灣、你滾回美國」會讓多少人 01/24 10:40
→ chey: 覺得他就是個完全不相信運科的人 01/24 10:40
→ chey: 我只能說這怪不了任何人，只能怪他自己管不住嘴跟手 01/24 10:40
推 YuPei24: 最後也沒辦法證明陳真的有對他動手 畢竟是口頭說他有 但 01/24 11:10
→ YuPei24: 也無法證明 01/24 11:10
推 chey: 陳公開道歉時有說自己先動手就是不對 01/24 11:16
→ chey: 但他否認掐脖子 01/24 11:16
→ chey: 事發當天球團也是召集所有教練，要求陳當所有人的面對謝道歉 01/24 11:17
推 chey: 領隊也說動手就是不對，有依隊規對陳江和內部懲處，所以必然 01/24 11:22
→ chey: 是「有動手」 01/24 11:22
→ chey: 至於到底有沒有掐就是各說各話了 01/24 11:22
推 apenguin: 運科圈子自己也很分多派好嗎..反前體能教練的想法，何時 01/24 11:43
→ apenguin: 等於反對運科堅持傳統？ 01/24 11:43
→ wangry001: 運科前幾天不是才大戰過XD 01/24 12:15
推 andy82116: 運科前陣子不是有張立帆戰貝思佩拉 大家都是運科還是 01/24 12:28
→ andy82116: 有差 01/24 12:28
推 chey: 我上面就說了有差啊XD 01/24 12:29
推 yanilh: 推moon大 01/24 13:41
推 mangifera43: 拜託不要再被鬥走了 你爪算中職前幾個引進運科的 結 01/24 13:52
→ mangifera43: 果成果完全被味全屌打 01/24 13:52
推 ixdezalex: 好好的採訪文，可以扯這麼多不相干的事，厲害了象版 01/24 13:54
推 pass9487: 掐龜：你說什麼？？！ 01/24 14:42
→ pass9487: 體能教練就被他弄走的，不是嗎？ 01/24 14:43
推 alecgood: 這篇簡單來說運科不是只有測測數據 數據只是其中一環 後 01/24 15:16
→ alecgood: 面還要針對每個球員素質來改善 這裏面還有隊上每個教練 01/24 15:18
→ alecgood: 都要配合 所以紅龜也要一起配合才能運科這方面才能順利 01/24 15:19
→ alecgood: 現在不是紅龜要不要接受的問題 而是紅龜一定要接受而且 01/24 15:20
推 alecgood: 還要一起加入運科的系統幫助球員 而且他又是打擊教練(? 01/24 15:23
→ alecgood: SO 不用擔心紅龜會不會抗拒 因為這是總教練找來 而且還 01/24 15:25
→ alecgood: 是球團請來的...紅龜不會想去跟總教練以及球團唱反調吧! 01/24 15:27
推 liafree: 陳江和只會短打還會什麼 希望平野戰術別聽 01/24 15:56
→ liafree: 他的 01/24 15:56
推 moonlovemai: 正如樓上說的，陳江和本身對於打擊技巧並沒有太多著 01/24 16:12
→ moonlovemai: 墨，要說他會或者說他能干預運科怎麼教我是覺得太杞 01/24 16:12
→ moonlovemai: 人憂天了，我更相信丹尼爾是被找來教會我們的教練怎 01/24 16:12
→ moonlovemai: 麼解讀並運用數據，當開拓者這樣 01/24 16:12
→ moonlovemai: 但是陳江和其實從以前就被說過他解讀戰術很有一套， 01/24 16:13
→ moonlovemai: 說戰術不要聽他的也不至於 01/24 16:13
推 liafree: 上一季多少短打戰術 不就他下的 01/24 16:23
推 moonlovemai: 有辦法證明就都是他下的嗎？ 我是覺得不用因為不喜 01/24 16:25
→ moonlovemai: 歡一個人就把壞的都丟給他扛 01/24 16:25
→ moonlovemai: 我爪的風格就還是很迷信短打，要完全走美式強攻也不 01/24 16:28
→ moonlovemai: 是踢掉陳江和就能改善的吧？ 01/24 16:28
→ moonlovemai: 聽領隊說談薪的標準也多少有點認知吧 犧牲XD 01/24 16:30
→ lrh18: 所以去年的總教練看到一直短打都沒意見？真的不要人黑了就 01/24 16:32
→ lrh18: 每件事都黑 01/24 16:32
→ lrh18: 振總這麼愛短打 一定也是陳江和下戰術的吧 XD 01/24 16:34
推 chon313: 今天圖奇直播練球，打擊練習都有搭配系統搜集數據喔！有 01/24 16:45
→ chon313: 追蹤的可以看看 01/24 16:45
推 liaogary: 我先預言:年底掐龜大勝利 01/24 17:29
推 mangifera43: 各司其職沒問題啦 只是希望運科派不要再被本土派排 01/24 17:30
→ mangifera43: 擠了 01/24 17:30
推 archi: 這個就是美國細膩的地方 日本其實也在學 01/24 21:00
推 misa2719: 到時候被陳江和鬥 01/24 21:35
推 jasongo: 只要撐過半季不被掐就算贏了 01/24 21:48
推 benson96968: 希望至少2年時間看看成效 大家不要急 急了就換小刀 01/24 22:01
→ benson96968: 小頭 我看了都黑人問號 01/24 22:01
→ yanilh: 講鬥就算了，掐這件事本人否認、球員作證沒有、偵結不起 01/24 22:01
→ yanilh: 訴，還一直造謠污辱當有趣？ 01/24 22:01
推 tenminutes: 問就是掐龜大勝 01/25 00:06
推 ICHIROWU07: 掐龜好掐龜妙掐龜呱呱叫 一言不合就開掐 01/25 07:19
推 moonlovemai: 到底是為什麼會覺得運科被本土派排擠？運科也要視隊 01/25 08:57
→ moonlovemai: 上現有狀況做調整啊，有理論根據是很好，能照理論做 01/25 08:57
→ moonlovemai: 更好，但有時候現實狀況不能讓你完全照著理論做，那 01/25 08:57
→ moonlovemai: 就是要隨著現實做出調整，一昧的堅持理論，是要線上 01/25 08:57
→ moonlovemai: 的教練怎麼配合？ 至於丹尼爾負責的只是讓球員把球 01/25 08:57
→ moonlovemai: 打強，仰角更好，這也是所有教練要的，相信沒有誰鬥 01/25 08:57
→ moonlovemai: 誰的問題 01/25 08:57
推 taddy0540: 重點要持久啦，不然一下子就跑了。系統又不見了 01/25 10:03
推 shisix: 不喜歡一個人就無限上綱 掐龜反運科 頂一甩四 01/25 10:25
→ shisix: 先喊起來到時候比較不會崩潰 猜中就先知 猜不中就裝死 01/25 10:26
推 JoeBurrow09: 掐龜還能護航到底黃色信仰有多深 01/25 12:11
推 chey: 紅龜動手是事實、說「這裡是台灣、你滾回美國去」也是事實 01/25 12:28
→ chey: 確實這些和他是否相信運科並沒有絕對的因果關係 01/25 12:28
→ chey: 但你不是當事人，永遠都不會知道他到底信不信 01/25 12:28
→ chey: 我們只能從既有的「事實」來判斷 01/25 12:28
→ chey: 一個會講出這種話的人，到底多相信運科我想大家心中都有一把 01/25 12:28
→ chey: 尺，你講再多都無法改變。 01/25 12:28
→ chey: 我反倒要問你了，你自己口口聲聲說邏輯，但邏輯判斷的基礎應 01/25 12:29
→ chey: 該建立在「事實」上面吧？ 01/25 12:29
→ chey: 你從頭到尾都在說謝體能教練「一昧堅持理論」、「態度強硬」 01/25 12:29
→ chey: 、「拍桌甩東西」 01/25 12:29
→ chey: 我就問你到底哪裡來的證據可以這樣造謠？ 01/25 12:29
→ chey: 上面問你是不是人在現場你也不說？ 01/25 12:29
→ chey: 依然持續講這種帶風向的話？ 01/25 12:29
推 chey: 紅龜動手是事實，而你卻在沒有任何證據證明體能教練的態度有 01/25 12:38
→ chey: 問題的情況下，一直把風向帶到他們跟椅子超哥一樣是雙方都有 01/25 12:38
→ chey: 問題，不覺得你才是邏輯有問題的人嗎？ 01/25 12:38
→ chey: 在沒有其他證據的情況下，我只會覺得動手的紅龜的人品有問題 01/25 12:38
→ chey: 而已 01/25 12:38
推 roger717: 蠻特別的是平野找他來的，日本人會認同新觀念，期待日式 01/25 12:38
→ roger717: 跟科技的結合有正向的發展 01/25 12:38
推 YuPei24: 某些人就想帶風向啊 掐人等於不相信運科 別當大家都是小 01/25 13:47
→ YuPei24: 學生好嗎…… 01/25 13:47
→ yanilh: 這版沒證據還一直抹黑紅龜才是帶風向吧，moon大只是中肯 01/25 13:51
→ yanilh: 的平衡說法，當初後來的一些新聞也都有，很多人就只相信 01/25 13:51
→ yanilh: 一開始聳動的內容 01/25 13:51
推 chey: 平衡說法就不應該影射體能教練態度有問題吧？？ 01/25 14:06
推 dbnkks: 要平衡說法就能隨便影射別人？ 01/25 14:08
推 chey: 除了無法證明有掐以外，紅龜確實有動手、也確實有講那些話， 01/25 14:09
→ chey: 我不覺得版友從這些既有事實來評論紅龜有什麼問題 01/25 14:09
→ yanilh: 不是你說的那部分事實就可以無限延伸欸（會掐人/反運科） 01/25 14:15
→ yanilh: ，而且可以評論紅龜，卻不能評論Alan? 01/25 14:15
推 chey: 我上面就說了 有既有事實才能評論 01/25 14:16
→ chey: 你若能提供體能教練做了什麼的相關事實當然可以評論他，不然 01/25 14:17
→ chey: 就是造謠啊 01/25 14:17
→ chey: 然後我什麼時候說可以無限延伸了？ 01/25 14:22
→ chey: 我只說既有事實是如此，人人心中都有一把尺去評論紅龜這個人 01/25 14:22
→ chey: ，你想的跟別人想的不會一樣 01/25 14:22
→ yanilh: 事實就事實，人人心中一把尺那叫做「看法」而不是事實， 01/25 14:33
→ yanilh: 如果看法涉及指控他人那不就是造謠？你覺得一堆版友造謠 01/25 14:33
→ yanilh: 紅龜沒問題，卻糾結在moon大對Alan的描述？ 01/25 14:33
推 chey: 我是不知道板友評論他反運科算什麼造謠啦 01/25 14:43
→ chey: 虛構或扭曲事實才算造謠，評論別人的個性怎麼會是造謠？？ 01/25 14:43
→ chey: 評論另一個人的價值觀跟做事方式，這些都是你個人的主觀想法 01/25 14:43
→ chey: ，你認為他是就是，認為不是就不是。請問這算什麼造謠？ 01/25 14:43
→ chey: 所以moon敘述自己對紅龜的評論我也沒有意見，但他在評論的過 01/25 14:43
→ chey: 程中影射別人沒做過的事情，那就算造謠了，很難懂嗎？ 01/25 14:43
→ chey: 你評論就評論，不斷講那種沒發生過的事情帶風向，被質疑又說 01/25 14:44
→ chey: 我在糾結，不覺得很好笑嗎？ 01/25 14:44
→ yanilh: 不斷講沒發生過的事帶風向=說紅龜會掐人，這就是我想表達 01/25 14:57
→ yanilh: 的。至於你想質疑Alan摔東西的真實性我沒意見，就是覺得 01/25 14:57
→ yanilh: 你刻意雙標忽略一邊，而且這邊才是起頭的 01/25 14:57
推 chey: 會動手的人跟會掐人我覺得也差不了多少了啦 01/25 15:00
→ chey: 87分跟88分的差別而已，你糾結這個有意義嗎？ 01/25 15:00
→ chey: 有什麼好刻意忽略的？他都動手了我還需要糾結他有沒有掐人？ 01/25 15:01
推 chey: 既有事實已經夠我評論紅龜的人品了 01/25 15:03
推 pinpinpin: 因為他人品說他反運科叫做評論不算造謠???? 好喔 01/25 15:07
→ yanilh: 雙方吵架，沒有造成傷害的動手也可以講成這樣，還人品勒 01/25 15:14
噓 cityhunter04: 反正他們只想紅龜而已，不管什麼都能酸啦！ 01/25 17:31
噓 MulletGame: 掐龜快滾 01/28 10:49