→ infoman: 如果未來的司法人員現在用AI學習司法 那算AI介入嗎 04/15 23:04
→ infoman: 像是現在的大學生都很愛用AI寫報告做作業那樣 04/15 23:05
推 arrenwu: 樓上那情況下 AI仍就只是工具 對抗的還是人啊 04/15 23:06
→ arrenwu: 詰問的過程中，仍然是人要回答問題 04/15 23:06
→ arrenwu: 你回答「AI講的」等於回答「我不知道」 04/15 23:06
→ infoman: 也可以看成一個光譜 是AI在審判過程中參與的程度 04/15 23:06
→ infoman: 最低就是AI出現前的狀況 如果最高就是全都丟給AI審嘛 04/15 23:07
→ infoman: 那這之間會有一些參與程度不一的狀況 04/15 23:08
推 vsepr55: 用AI還是你負責啊 04/15 23:08
→ vsepr55: 你想靠丟骰子完成工作就自己承擔後果 04/15 23:08
→ infoman: 不是我負責啊 是司法人員負責 但是AI有間接介入 04/15 23:08
→ aaronhkg: 那就是AI用在教育的問題 這塊現在問題滿大的 04/15 23:09
→ infoman: 如果一個人的學習過程用了大量AI 很難不被AI影響吧 04/15 23:09
推 arrenwu: 我其實不太清楚怎麼樣叫做被AI影響 教材不都還是人編的？ 04/15 23:10
→ arrenwu: 任何AI都有訓練資料，那也都是人編的東西啊 04/15 23:10
→ infoman: 如果編教材的人也用AI編呢 04/15 23:10
→ arrenwu: 這不都是人編的嗎？ 04/15 23:10
→ infoman: 如果回到AI就是基於人的行為 那這個命題就要改了 04/15 23:10
→ arrenwu: 除非是整個道德風氣改變了 不然AI不就只是工具而已？ 04/15 23:11
推 vsepr55: 又在討論幻想裡的AI了 04/15 23:11
→ vsepr55: 現在的AI根本只是資料庫果汁機而已，還被影響好好笑 04/15 23:11
→ infoman: 我還是在看標題回答啦 但是你要那樣說我覺得也有道理 04/15 23:11
→ aaronhkg: 主要是之前有討論過教師能否被AI取代的事 04/15 23:11
推 GyroZeppeli: 怎麼判都會有人有意見 就像棒球電子好球帶很多球員 04/15 23:12
→ GyroZeppeli: 不愛 但被主審婊時又會生氣XD 04/15 23:12
推 worshipA: 其實法院內部有量刑趨勢建議系統一陣子了 之前還開放給 04/15 23:12
→ worshipA: 民眾查詢過 只是後來又停止開放 04/15 23:13
推 bobby4755: 不用絕對公平 也不用多數覺得公平 當事人沒意見就好 04/15 23:15
→ aaronhkg: 當事人有意見 也來不及了吧 04/15 23:15
→ aaronhkg: 你覺得哪個被關的沒意見的 有人理嗎 04/15 23:15
推 arrenwu: 當事人沒意見 敗訴的我很少聽過沒意見的XDDDD 04/15 23:17
推 bobby4755: 有意見就上訴 打到最高還有意見就去向立委陳請 04/15 23:17
→ bobby4755: 立委不理也代表多數人沒意見了 04/15 23:17
推 worshipA: 當事人會沒意見那就不用上法院啦 04/15 23:17
推 newgunden: 這要看律師那邊了 04/15 23:17
→ infoman: 仔細想想AI是什麼也無所謂 好像只是想討論AI可以怎麼介入 04/15 23:20
→ infoman: 例如說直接丟給AI判 或是下判決前先看AI怎麼說 04/15 23:20
→ infoman: 看這條線畫在哪裡 讀書時用過AI算不算AI介入司法 04/15 23:20
→ infoman: 那這跟AI是不是人編的也沒有關係 就准不准 准到哪的事情 04/15 23:21
推 arrenwu: 讀書時用過AI算不算AI介入司法 <--- 這100%不算啊 04/15 23:22
→ infoman: 對啊 你把線畫出來了 04/15 23:22
→ infoman: 但在光譜上慢慢推 一定會推到一個很模糊的地方 04/15 23:22
→ arrenwu: 只要辯論的還是人 AI就只是個工具而已 04/15 23:22
→ infoman: 是工具無所謂 是可以用到什麼程度的問題不是嗎 04/15 23:23
推 arrenwu: 差別在？ 04/15 23:23
推 a123444556: 為了判決的公平性該訂定基準標準作業程序以及盡可能把 04/15 23:23
→ infoman: 什麼差別 我覺得我們兩個意見一致啊 04/15 23:23
→ arrenwu: 我的意思是，我不太懂你在說的程度是什麼問題 04/15 23:24
推 arrenwu: 因為在我看起來 只要做決定的是人 那沒什麼程度問題 04/15 23:24
→ infoman: 就是一個案件可以在很多地方和AI這個工具產生關係 04/15 23:24
→ infoman: 那我們可以每個都抓出來問 這算不算AI干預司法 Y/N 04/15 23:25
→ arrenwu: 你不可能去回答「因為這是AI產出的結果 不是我想的」 04/15 23:25
→ arrenwu: 當你做出決定 不管用什麼工具 就是你要買單 04/15 23:25
→ infoman: 對啊 說的沒錯 04/15 23:25
→ arrenwu: 那這跟AI就沒什麼關係了 04/15 23:25
→ infoman: 但如果買單的人有用這個工具 難道不算這個工具有介入嗎 04/15 23:25
→ arrenwu: 你說你問隔壁老王或旁邊小明都一樣 04/15 23:26
→ a123444556: 大多數人的各種條件概括建立一套系統來消滅自由心證 04/15 23:26
→ arrenwu: 跟買單的人當下有喝麥香奶茶、麥香奶茶的介入程度一樣 04/15 23:27
→ infoman: 對啊 這也可以問 04/15 23:27
→ infoman: 就是這個意思 或是老王小明的介入程度 都一樣 04/15 23:28
→ arrenwu: 只有能負責的元素 才有"介入問題" 04/15 23:28
→ arrenwu: 這裡只有一個元素能負責：就是買單的人 04/15 23:28
→ infoman: 啊 我知道你在說什麼了 04/15 23:29
→ infoman: 我也不知道該怎麼說 我覺得我想討論的主題和你不一樣 04/15 23:30
→ infoman: 你說的我完全可以接受 到最後一定有一個簽字畫押的人 04/15 23:30
→ infoman: 我感興趣的主題是這個人在決定畫押前 經歷過什麼 04/15 23:31
→ arrenwu: 應該說 不能負責的元素 當然都可以說有"介入"，但一般來 04/15 23:31
→ arrenwu: 說大家不大care這件事情 04/15 23:32
→ infoman: 老王 小明 麥香奶茶 AI 全都可以討論 04/15 23:32
→ infoman: 現在可能還沒有什麼可見的影響 以後不知道 我是等等看看 04/15 23:33
噓 miname: 不就遇到恐龍法官，AI好歹可以復現，甚至可以跟你講說因為 04/15 23:54
→ miname: 你踢了被害人一腳多了五天刑期，哪個法官能做到？ 04/15 23:54
噓 cor1os: 人類有自由心證的空間,都是大便判決 04/15 23:58
推 ShiinaKizuki: 恐龍法官說你多踢一腳被判五天跟AI說你多踢一腳被 04/16 00:06
→ ShiinaKizuki: 判五天差在哪裡？差在一個能找到人一個只能摸摸鼻 04/16 00:06
→ ShiinaKizuki: 子認了 04/16 00:06
→ ShiinaKizuki: 在這種情況還好 如果換成AI說某個犯人在監獄有悔過 04/16 00:08
→ ShiinaKizuki: 之心 決定免除死刑 那受害者家屬也只能摸摸鼻子認 04/16 00:08
→ ShiinaKizuki: 了 04/16 00:08
→ ShiinaKizuki: 目前社會應該很難接受這種要你閉嘴完全服從的司法 04/16 00:09
→ ShiinaKizuki: 我來試著回答這篇文的問題好了 人類是要一個絕對公 04/16 00:11
→ ShiinaKizuki: 平的審判？還是人類只是需要人類多數覺得公平的審 04/16 00:11
→ ShiinaKizuki: 判？人類要一個絕對公平且多數覺得公平的審判 04/16 00:11
→ ShiinaKizuki: 但前者和後者有可能產生矛盾 04/16 00:11
→ ShiinaKizuki: 在這種情況下 就是把原本的絕對公平變成大部分人的 04/16 00:12
→ ShiinaKizuki: 絕對公平 這時候你會發現 絕對公平也不絕對 04/16 00:12
→ ShiinaKizuki: 然後意識到絕對公平根本不存在 04/16 00:13
→ ShiinaKizuki: 但在不久後你又會拿出絕對公平來形容大部分的人覺 04/16 00:13
→ ShiinaKizuki: 得的公平 04/16 00:13
→ ShiinaKizuki: 直到兩者再次矛盾為止 04/16 00:14