※ 引述《k8816103 (鍵盤台大生)》之銘言： : 現在不爽的玩家根本不在意遊戲賣多少錢 : 他們不是不能接受遊戲開發要時間 : 也不是不能接受一個ea作品拿出來賣 : 而是不能接受一個 : 「ea當正式版賣的遊戲連個開發進度跟更新規劃都沒有， : 半成品都不到還宣發的像一個完成品」 : 我相信不少現在給負評的玩家都是從demo一路期待過來的 : 可以先回去留意鳥熊兩人當初在遊戲發售之前那個文人風骨畫的多好多滿、餅畫的多大 : 大概有以下言論：（非完全節錄 只是大概描述他們說啥） : 「除非真的沒錢撐不住了 否則遊戲上市時絕對是出正式版」 : 「經費固然是大事，骨氣跟信用也是大事，我們還想繼續任性」 : 「大家可以相信鳥熊，我們既不會躲也不會逃」 : 「我們先做（遊戲），你再給錢」 : 現在回過頭來看遊戲還沒上市時鳥熊說的話完全他媽是騙的，ㄏ。 : 再加上兩人臉書留言時不時還放一些小型劇透之類的回應， : 當時真的有不少玩家蹲臉書等新消息等遊戲上市， : 討論版也全都充斥著臉書留言的轉發，甚至部分熱情粉絲私訊鳥熊得到的劇情洩漏 : 這股期待的狂潮在四月底宣布說六月遊戲上市最明顯， : 討論串各種我已經請好假、好欸正式版上了、 : 我要買好幾份支持活俠 : 當時誰沒以為遊戲快做好了，而且所有細節都設計的完畢只是欠打磨？ : 後面的事情大家就都知道啦，五月底才說遊戲劇情沒做完。 : 六月上市評論爆炸，修了幾個禮拜的bug跟劇情，然後人就不見了 : 上市後五個月發布遊戲更新預告，啥時更新沒講。 : 鳥熊臉書是這麼說的「我們有預期完成的時間，基於外力因素決定對外保留。」 : 請問預期完成的時間到底多久？ : 葉雲裳的劇情不是正式版早就應該要有的東西嗎？ : 雲裳線不是什麼後來才答應要補的劇情，demo初版就有了欸 : 你明知道最基礎的劇情內容都開發不完，選擇在發售前兩個禮拜才跟玩家說明？ : 然後到現在快一年了，什麼更新都沒有。 : 一條線的劇情都生不出來，誰知道你做完要多久？ : 兩年？三年？不會做完？ : 你頂著“正式版”的名號上來補完遊戲要三年？ : 確定這真是正常人想的出來的開發進度規劃？ : 到底為什麼要硬頂這種開發進度說你是“正式版”？ : 誰知道三年過後你還有沒有心力更新，會不會到時候爛尾就跑？ : 如果你是掛ea名號大家可能還不能說啥， : 反正ea跑路的前車之鑑那麼多，買ea本來就有開發商跑路的風險 : 可是鳥熊是自己說不要開ea，直上正式版的欸 : 請問正式版應該要是這種遊戲劇情有缺陷， : 玩家還要擔心創作者不更新的東西嗎？ : 多少人是被你的話語騙進來支持這個“正式版”的？ : 管理遊戲開發進度是最基礎且重要的一環， : 沒辦法管理好自己開發進度的遊戲公司，遊戲絕對會爆的非常難看。 : 遊戲剛上市時說活俠會跑路我不會信， : 但到現在連更新日期都沒有一個大概， : 誰還能100%相信活俠傳不會是下一個河洛？ : 那些知名獨立遊戲開ea、跟玩家收錢的，都是開發進度放好放滿， : 告訴我們要做什麼內容、預計什麼時候做完、下次進度公告是什麼時候。 : 舉例來說，星界戰士 : 一個ea發售，到現在進到正式版2.0的遊戲， : 早就可以說製作商已經做完的遊戲， : 到現在還在丟給玩家新的開發內容， : 現在在做什麼，下次更新會在幾月，以後預計做什麼，清清楚楚。 : 完完全全超出他們在ea跟拉贊助時宣傳的遊戲預計完成內容， : 但人家額外更新預告照發不誤。 : slay the spire 2 : 沒有跟玩家收錢。每月都會保持開發進度的更新。 : 熱情與社群互動，就算當月因休假沒有開發進度，也照樣發一篇上來，並且向玩家坦承這月 : 活俠傳呢？鳥熊二人呢？ : 我敢打賭他們在遊戲上市前早就知道遊戲補完劇情至少還需要兩年， : 但他們臉書澎風的嘴什麼唬小話都會講，各種人設套好套滿， : 唯一不敢跟玩家講遊戲開發緩慢。 : 好好承認自己遊戲做不完，很難？ : 到現在遊戲上市要一年了， : 算了算首發玩家的錢進入口袋半年以上了， : 玩家們唯一得到的開發進度僅僅只有一張超敷衍的圖片、 : 空洞的文字說明、幾張人物圖，結束。 : 要是他在上市時說遊戲至少還要做兩年， : 甚至至少更新預告勤一點發我都不會說什麼。 : 只能說原始鳥熊確實挑了最能撈第一波金也看起來最會跑路的行銷方式。 : 這就是我們不肯做ea、不肯開贊助的文人風骨啊， : 真是太會賺錢啦，你們有這樣的文人嗎？ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G9960. 我是不介意等久一點的， 因為我相信好故事要靈感。 我只對這次更新的謎之操作感到莫名奇妙。 ── 開始前先報履歷： 我在EA時期，對岸罵主角醜時，有去發文護航。 在發售時他們質疑我們是洗好評時， 也去努力解釋沒這回事，活俠傳是靠實力拿下好評的。 https://i.imgur.com/ZNTZzxp.jpeg https://i.imgur.com/q4I3GSf.jpeg 剛發售C恰大逆風時，一樣有發文幫忙緩頰。 也在版上抽了10份只為推廣。 (本來5份又加碼了5份，還送朋友1份) https://i.imgur.com/wx9qKaX.jpeg https://i.imgur.com/eS0ybcb.jpeg https://i.imgur.com/MP3UE7w.jpeg 這樣算不只花300，有資格發言嗎? ── 當初如果鳥熊面對輿論就是打死不刪，硬剛到底， 那我會挺他們的決定。 就像赤燭一樣放棄中國市場而已，九日一樣賣得很好。 當時刪劇情是台灣這裡不爽，包括我也是。 但現在又加回去不就一樣是把 「對岸相信你的承諾買你遊戲， 還有大逆風時依然力挺你，幫忙美言的up主」當智障，通通背刺一波? (我都慶幸蜥蜴君第一波輿論時跪得夠早，不然等到這波一樣會被鳥熊弄死) 就算要把龍湘劇情加回來， 我以為是會以各方都能接受的方式改寫後再加。 結果基本上就是原封不動。 不是，那你當初跪開心的? 難道是錢到手了，評價起來了，風頭過去了，人變自信了。 軟掉的膝蓋硬起來了，又有了「文人風骨」? 先不談這是不是品性問題， 想經營中國市場就好好經營啊， 這樣在商業領域跟公關操作上反覆無常， 簡直像是覺得當初會燒的玩家過了一年就不會燒一樣， 啊這不就又壓倒性負評了，這是很難預料到的結果嗎? 所以說等之後所有劇情寫完， 是還有沒有要繼續賣中國市場? 完全看不懂。 ── 活俠傳是好遊戲嗎? 毫無疑問是頂尖的。 大家都對天才特別寬容。 要不然依著鳥熊數次的逆天公關跟謎之操作， 早就被燒得灰都不剩(C恰最開始也是大逆風)。 哪還能撐到這一天然後又被燒。 包括上面提到的各種立人設又守不住， 話講得很好聽又做不到等等。 活俠傳當然是很好的， 只是現在的我不太敢相信鳥熊說的話了。 要取回信任，就請把遊戲好好完成。 ps. https://i.imgur.com/RzdNw8l.jpeg 對了，未完成就以正式版名義推出是他們自己講的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-club.com.tw), 來自: 118.165.88.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-club.com.tw/C_Chat/M.1744718160.A.206

推 kaj1983: 頂尖？ 04/15 19:58

推 RandyOrlando: 錢已經入帳了當然就有底氣站起來了 04/15 19:58

→ class21535: 他每次道歉都很誠懇 04/15 19:59

推 pickchu22001: 一開始的說法是保護開發商... 加回去難不成是開發商 04/15 19:59

推 yamahabbs: 小心 剛剛那篇的戰士們要傾巢而出了 04/15 19:59

推 sunuzo: 亞洲最大包養平台上線了 04/15 19:59

推 gcobt03662: 啊 有錢了才能搞文人傲骨阿 嘻嘻 04/15 19:59

→ pickchu22001: 不用保護了? 04/15 19:59

推 PPTmilktea: 真的給人一種錢到手了所以不用裝了的感覺 04/15 20:00

→ Y1999: 一樣的情況換成中國廠商，早就燒到祖墳去了，還在這邊當小 04/15 20:00

→ Y1999: 丑等周年 04/15 20:00

推 UNIQC: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 04/15 20:00

推 WeiBirdFan: 原封不動是指金國行會依照第一次大師兄跟龍湘相遇時 04/15 20:00

→ WeiBirdFan: 候的擲骰結果不同、會有大師兄親不親龍湘差分劇情的 04/15 20:00

→ WeiBirdFan: 那種原封不動嗎 04/15 20:00

→ a71085: 如果真的爛反而大家罵一陣就算了 這東西就卡在你知道他能 04/15 20:00

→ pickchu22001: 你的疑問在劇情加回去我有同感.不過親一下的劇情 04/15 20:00

推 dewaro: 真的有這麼多人在找包養嗎 04/15 20:00

→ pickchu22001: 我是真的覺得沒怎樣. 04/15 20:01

→ a71085: 做得更好不過現在拖成這樣 04/15 20:01

→ tindy: 有錢了可以天天吃阿鈣 我有健康的膝蓋 04/15 20:01

推 AceClown: 成功養出一堆活衛兵，有底氣了QQ 04/15 20:01

→ ga839429: 文人風骨 只賣300 04/15 20:02

推 Elfego: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 04/15 20:02

→ scott032: 所以他改成可選 當初拿掉也很多人不爽 04/15 20:02

→ scott032: 這段就真的不重要，龍湘線劇情太少才是低人氣的原因 04/15 20:03

推 PPTmilktea: 我也覺得親一下的劇情無所謂啊 但前提要是這是和大更 04/15 20:03

推 diemomfish56: 戶頭有錢了膝蓋自然就好囉 04/15 20:03

→ PPTmilktea: 新一起做 你其他更新毛都沒有只改這個給人觀感就很差 04/15 20:03

推 Nicodim: 那個包養網人最多XD 04/15 20:03

推 kaj1983: 尊嚴本來就和收入掛勾 04/15 20:04

→ KudanAkito: 活俠要更新還得靠尊敬的中國趙活呢 別嘴 04/15 20:04

→ kaj1983: 也不用太意外啊 04/15 20:04

推 starsheep013: 從最早開始的劇情更新就是主線毛都沒有一直加支線 04/15 20:05

推 AmeNe43189: 小心護航仔用300值回票價跳針洗推文= = 04/15 20:05

推 Foning: 我妹上包養網被我發現= = 04/15 20:05

→ AmeNe43189: 我覺得整件事就很簡單的，更新有沒有做到點上 04/15 20:05

→ AmeNe43189: 在那邊吵要進度，不就是看更新的東西越多越發現不是 04/15 20:05

→ AmeNe43189: 自己期望的方向嗎？都一年了，當初死忠的一定都玩爆 04/15 20:05

→ AmeNe43189: 好幾輪了，不可能不知道人家想要什麼吧？ 04/15 20:05

→ AmeNe43189: 一道菜一直吃也是會膩，還要拿放大鏡檢視今天用的料 04/15 20:05

推 AKNY: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 04/15 20:05

→ AmeNe43189: 跟以前的口味相差幾匙鹽幾杓醬油幹嘛？端出新菜啊= = 04/15 20:05

→ AmeNe43189: ？ 04/15 20:05

推 PPTmilktea: 300仔真的低能 你有種其他剩下女角一次出包成一個DLC 04/15 20:06

→ PPTmilktea: 賣我1000我也買單啦好不好 04/15 20:06

→ kaj1983: 樓上掰 04/15 20:07

推 mysister: 樓上是不是被包養 04/15 20:07

推 diemomfish56: 300仔氣到要去檢舉板檢舉囉 04/15 20:08

→ starsheep013: 樓上bye 04/15 20:09

推 SSIKLO: 錢都到手了就隨便你們燒，對壓~ 04/15 20:09

→ fly0204: 聊著聊著就自殺了 04/15 20:09

→ kaj1983: 吵到進桶這下真的要被笑慘了 04/15 20:10

推 cir72: 未看先猜這包養網 04/15 20:10

推 scott032: 人在衝動的時候是不會思考的 04/15 20:10

→ gaym19: 怎麼有人突然自殺啊 04/15 20:10

推 PPTmilktea: 無所謂啊 要桶就桶啊 起碼邏輯沒那些人好笑 04/15 20:10

→ kaj1983: 原來這是一件雙贏的事 04/15 20:12

→ fireleo: 年輕人就是太衝動惹 04/15 20:13

推 ATrain: 一定又是這包養網 04/15 20:13

推 sustainer123: 超過猶豫期就能背刺了 04/15 20:14

推 ssarc: 信任是啥能吃嗎？ 04/15 20:15

推 serding: 風骨看不到 卑劣表露無遺 04/15 20:17

推 fff417: 對啊 你大可以把其他劇情弄好跟這次修改一起上 結果沒新劇 04/15 20:17

→ fff417: 情先把這個跪過的劇情加回來 真的不是刻意在戳某族群?B站 04/15 20:17

推 grado0802: 包養平台不意外 04/15 20:17

→ fff417: 一些當初支持的up主本來就很逆風了 這操作我看是快把他們 04/15 20:17

→ fff417: 人道毀滅了 04/15 20:17

推 s9810456: 問就是文人風骨 04/15 20:18

推 fan8512: 結果鳥熊該回答的時候現在又躲起來說要等找到社群專員了 04/15 20:18

→ fan8512: 這就是文人風骨嗎..... 04/15 20:18

推 smilejin: 覺得包養網EY嗎 04/15 20:18

推 Fate1095: 人身攻擊被桶真的活該,不罵人就不會講話了嗎 04/15 20:19

→ Y1999: 文人風骨養套殺 04/15 20:19

推 jojojen: 就 退費時間過惹 無敵了 04/15 20:19

→ a2334436: 剛發售那時對岸好多人用生病缺錢急著回血這套說辭來幫 04/15 20:20

→ a2334436: 緩頰 結果病好了是這樣 04/15 20:20

推 qusekii: 包養網站葉配啦 04/15 20:20

推 clotha52181: 活孝子 在路上了 04/15 20:21

→ zxcv7892341: 就是過多人的寬容才導致現在這種情形 還有人能吹啥 04/15 20:21

→ zxcv7892341: 文人風骨的 秦檜那種嗎？何況這東西以「遊戲」來說 04/15 20:21

→ zxcv7892341: 跟頂尖可說是天差地遠 04/15 20:21

推 Beltran: 以銷量來講已經贏麻了 負評比得上存摺嗎 04/15 20:23

推 Y949731: 記者收了包養網多少啦 04/15 20:23

推 Armour13: 就膨脹啊 有錢了 屌就大 04/15 20:24

推 Sessyoin: #文人風骨 04/15 20:24

→ Armour13: 就像有些實況主有錢了就喜歡跟觀眾比人生 04/15 20:25

推 whitecan: 當初不要刪，讓不滿意的人自己退錢或不要買就好，現在 04/15 20:30

→ whitecan: 等大家沒辦法了直接偷塞回來，就是最噁心的那種 04/15 20:30

推 T730733: 包養真亂 04/15 20:30

推 kaj1983: 66樓怎麼也想進水桶啊？ 04/15 20:34

推 Yan239: 看來當初開賣第一天就預言跑路的人都是先知，這種出問題 04/15 20:36

→ Yan239: 先跟玩家對線的製作者都是這個噁心的嘴臉，可憐 04/15 20:36

噓 junwen: 自個養出來的叫什麼叫 還要發文炒聲量大可不必 04/15 20:36

推 Castle88654: 記得開賣沒多久就有人雲算數賺9位數的文章了 04/15 20:37

推 FireStation: 演藝圈一堆包養好嗎 04/15 20:37

→ Y1999: 9位數在唬爛吧，破千萬應該是跑不掉 04/15 20:37

推 SweetRice: 確實還好蜥蜴君跪的夠早 04/15 20:40

→ SweetRice: 有一位一直幫說話的風雲煙塵自從更新完就一直被批鬥 04/15 20:40

→ SweetRice: 他也是花時間一直對線 超慘 04/15 20:40

→ bigcat0717: 開賣的時候不太可能 現在營收可能還真有9位數了 按 04/15 20:42

推 Thobel: 政治圈一堆包養好嗎 04/15 20:42

→ bigcat0717: 照10%評論的定律已經賣了快30萬套 steamdb有些估計 04/15 20:42

→ bigcat0717: 甚至到50萬套 04/15 20:42

推 Snomuku: 我覺得問題不在親還是下架劇情重上 而是女角線沒有大更 04/15 20:46

→ Snomuku: 新 粉絲只能看這些現有的跟新出的藥渣 越看越上火 04/15 20:46

推 diemomfish56: 文人風骨就是369可以買你的膝蓋 04/15 20:46

推 Reji: 有錢人一堆包養好嗎 04/15 20:46

推 zeyoshi: 真的 那加回來的劇情像極了 “欸 半年了我們都沒啥動會 04/15 20:48

→ zeyoshi: 不會有玩家不滿”“那加回去被砍掉的那段好了” 04/15 20:48

→ h75311418: 最爛的一定是改掉因為原本劇情買的被改算什麼 04/15 20:50

推 pauljet: 我覺得沒問題 教育一下中國麻仙 錢花出去就不是你的東西 04/15 20:50

→ pauljet: 了 無能狂怒也沒用 04/15 20:50

推 Hathael: 學生妹被包養多嗎 04/15 20:50

→ pauljet: 這種事早就在赤燭那次就該學到教訓了 04/15 20:52

→ lover19: 反正講那麼多人家看一下銀行APP就當作沒看見了 04/15 20:57

推 hundreder: 不懂那段劇情有什麼大不了的，別學對岸當獨角獸吧 04/15 21:13

推 andy0481: 不用懂那段怎麼樣 要懂得是當時為了銷量跟口碑 迎合他們 04/15 21:22

→ andy0481: 結果擺爛那麼久 今天突然就改回去甩了他們一巴掌 04/15 21:22

推 yovroc: 亞洲最大包養網上線啦 04/15 21:22

→ andy0481: 有一堆新東西 有弄好韓文翻譯 還可以有兩個陣營幫忙護 04/15 21:23

→ andy0481: 都沒有 那就沒隊友 就只是把原本一批支持的惹怒而已了 04/15 21:24

→ Y1999: 文人風骨就是為了銷量被罵的時候改掉 04/15 21:25

→ Y1999: 等錢入帳了再把它改回來 04/15 21:25