推 as3366700: 這圖我還以為這女人被兜帽人抱著 原來那是她的奶... 03/17 00:04
→ medama: 你說改成黃油可以賣10倍 那可以改看看啊 到dlite上架 03/17 00:04
推 HYTTM: 其實遊戲有人買，買的人玩的也開心，就是好遊戲 03/17 00:05
推 fireleo: 別人覺得滿意就是好遊戲了，別太擔心，不管著手在遊戲性 03/17 00:08
→ fireleo: 還是圖上 03/17 00:08
推 p8410077: 幫推 辛苦了 03/17 00:10
推 Sinreigensou: 台灣資本家對一般向遊戲完全沒興趣應該就是主因 03/17 00:10
→ eva05s: 今天任何遊戲最先讓玩家看到的，八成都是美術，美術讓玩 03/17 00:15
→ eva05s: 家喜歡，他們才會去關注後續的玩法跟劇情 03/17 00:15
→ eva05s: 理由很簡單，我幹嘛要玩一款看都看不下去的遊戲？ 03/17 00:16
推 ahnoob: 推 辛苦你們了 03/17 00:16
推 fireleo: 美術一般人最先知道(畢竟用肉眼就可看出來)，其次就是遊 03/17 00:18
→ fireleo: 戲性等等的，黃油也是一樣道理 03/17 00:18
推 jeff666: 這個問題之前在Hgame版有討論過 小品或獨立開發的遊戲要 03/17 00:20
→ jeff666: 吸引人來玩很困難 可是從色情遊戲這邊下手就很簡單 03/17 00:20
→ jeff666: 很多遊戲都是因為有色色才會被注意到 03/17 00:20
→ eva05s: 而色跟賭的遊戲才會掏錢，就因為台灣多數玩家是輕度玩家 03/17 00:21
→ eva05s: ，只玩名作大作或者不需要太多思考的遊戲，比如手游，想 03/17 00:21
→ eva05s: 要靠他們養活自己，自然也只能走向這方面 03/17 00:21
→ eva05s: 強調玩法，面向的族群會是中度以上的玩家，這種人在台灣 03/17 00:24
→ eva05s: 少=市場小，而且無論在哪裡，這類型玩家多半相當挑嘴，很 03/17 00:24
→ eva05s: 可能看到一些差評就打退堂鼓，自然又更難賺到錢 03/17 00:24
推 nahsnib: 外貌本來就很重要啊，第一印象先吸引目光才能談後續 03/17 00:25
推 e5a1t20: 不然呢！憑良心說，我都是先看美術圖才看其他部分 03/17 00:27
→ eva05s: 所以在台灣做獨立遊戲，多半會選擇往色色發展，至少求穩 03/17 00:28
→ eva05s: 定，像廖添丁這種主打玩法的，也是很久以前有舊作打下口 03/17 00:28
→ eva05s: 碑才敢這樣跑 03/17 00:28
推 fireleo: 靠故事的也不是沒有，像赤燭和餐癮地城 03/17 00:30
→ fireleo: 還有OPUS 03/17 00:30
→ eva05s: 我只能說盡量推出試玩版先讓玩家接觸，並且找網紅來試玩 03/17 00:31
→ eva05s: 宣傳，尤其情況允許的話國外的最好，因為台灣人對國外評 03/17 00:31
→ eva05s: 價的信任遠高於本土...當然以上前提是你們的作品要真的有 03/17 00:31
→ eva05s: 料 03/17 00:31
推 nekolyst: 「但是對R18遊戲來說，他們唯一需要且最重要的就是色圖 03/17 00:33
→ nekolyst: 」、「在這大背景之下，又有誰會想認真的去創作遊戲」 03/17 00:33
→ nekolyst: 這兩段我個人不是很認同，感覺把黃油看得太簡單了。認 03/17 00:33
→ nekolyst: 不認真創作也跟是不是R18沒關係，跟創作者自己的態度有 03/17 00:33
→ nekolyst: 關 03/17 00:33
→ fireleo: 態度很重要，黃油也一樣，像怪獸公主系列和夏日冬日狂想 03/17 00:35
→ fireleo: 曲，產能不算高但要把一個作品給打磨好才是好作品 03/17 00:35
→ eva05s: 好作品這件事....其實很吃電波的，我舉個例子，摸頭 03/17 00:37
→ fireleo: 而且西洽都有人辭去工作去做遊戲了，那個作品就是 : 最後 03/17 00:38
→ fireleo: 指令 03/17 00:38
→ eva05s: 不管怎樣希望你們能順利推出作品了，募資已經被某些人玩 03/17 00:38
→ eva05s: 爛之下，現在在台灣想做遊戲，自己沒有足夠資本是真的不 03/17 00:38
→ eva05s: 容易 03/17 00:38
推 fireleo: 其實外國也一樣，名製作人退出團隊後的獨立遊戲都會翻車 03/17 00:41
→ fireleo: 了 03/17 00:41
→ fireleo: 除非你像小島一樣 03/17 00:42
推 nekolyst: 目前看到一個問題，你們的募資封面當初設計意圖是什麼 03/17 00:43
→ nekolyst: ？我很好奇如果你拿這張圖去做問卷，有多少比例的人看 03/17 00:43
→ nekolyst: 到會以為這是成人遊戲。如果吸引的客群就已經有差異的 03/17 00:43
→ nekolyst: 話，他們的意見恐怕不精準了 03/17 00:43
推 Kans9527: 別想叫醒裝睡的人，這裡只有創作者問題沒有消費者問題 03/17 00:47
推 rhox: 我只能跟你說：遊戲不好什麼都不用談了 03/17 00:47
→ rhox: 你東西夠好別人是搶著來投資 03/17 00:47
→ rhox: 還是你覺得所有人都沒眼光，就你們最懂? 03/17 00:48
推 nekolyst: 嘛，剛好我兩個身份都有，所以可以隨時切換不同視角XD 03/17 00:49
推 phantomzwei: 我是不太能理解國外公司願意投資你們還要拒絕的理由 03/17 00:56
→ phantomzwei: ，台灣根本沒多少願意開發遊戲的公司這不是一開始就 03/17 00:56
→ phantomzwei: 該知道的事嗎？ 03/17 00:56
推 zeyoshi: 太誠實了 給推 03/17 00:57
推 icestormz: 加油啊 堅持是一件困難的事情 03/17 00:59
→ fireleo: 「很多工作室都是完成一款作品之後就再也沒有新作了」 03/17 01:02
→ fireleo: 看向絲之歌 03/17 01:02
推 zizc06719: 跑去A你的文，除了第一篇文外，推文數都有夠少XD 03/17 01:02
推 saedn: 加油 拍打 03/17 01:06
推 kinghtt: 非中方的外資要聯繫只能靠英文書信，甚至面談要全英文， 03/17 01:08
→ kinghtt: 不是人人都多益900... 03/17 01:08
推 ericsyyang: 加油啊，上了會買來支持一下 03/17 01:09
推 daniel851016: 在台灣要做遊戲真的很不容易連自己人都不挺 感謝有 03/17 01:12
→ daniel851016: 你們持續堅持 讓我有優質遊戲可以玩~ 03/17 01:12
推 phantom: 希望之前"最後指令"的作者也能出來分享一下，巴哈上有人 03/17 01:14
噓 KerLae: 真的好玩不用色圖也會有人喜歡，別自我安慰了 03/17 01:14
→ phantom: 做過銷售分析，不知道準不準 03/17 01:14
推 Lhmstu: 沒辦法，台灣就這樣，加油吧 03/17 01:16
→ HOWyun2648: 你這樣寫，怎麼讓我想到材木座義輝？比企谷直接嗆他說 03/17 01:18
→ HOWyun2648: ，小說怎樣都沒差，插圖好看比較重要 03/17 01:18
推 Sakaki7777: 回歸到遊戲的本質還是體驗與刺激 03/17 01:22
→ Sakaki7777: 如果能夠發明出比黃油還刺激上頭的體驗 03/17 01:22
→ Sakaki7777: 就穩了 03/17 01:23
→ x7479635: 事實是很多好玩的遊戲銷量也不好，美術吸睛確實很重要 03/17 01:26
推 patrickleeee: 其實道理就是沒錢 做遊戲就是燒錢 到做出來賣錢之前 03/17 01:26
→ x7479635: 這也是為什麼3A大作要花這麼大把錢打廣告的原因 03/17 01:26
→ x7479635: 沒錢砸大錢宣傳，靠色色美術就是CP值相對高的一種方式 03/17 01:27
→ patrickleeee: 就是不斷的燒錢 從來沒改過 沒有錢燒 找不到資金 03/17 01:27
推 chiayu81: 色圖重點不是在H是在話題性 要能先炒起第一波的關注度才 03/17 01:28
→ chiayu81: 可能有後續 連魔龍寶冠都需要做個大奶法來炒熱度了 03/17 01:28
→ patrickleeee: 多少遊戲開發終止就是這樣 每次做遊戲都是豪賭 03/17 01:29
推 wfleowang: 看手遊就知道輕玩家就喜歡賭博色情 恩啊 03/17 01:29
→ RoMaybe: 把一堆東西混在一起講 03/17 01:33
→ RoMaybe: 我常在Steam買黃遊 好的黃遊要夠色還要有一定的遊戲性 03/17 01:33
→ RoMaybe: 再來是廠商不愛投資 這又台灣廠商興趣不在此有關 03/17 01:35
→ RoMaybe: 最後是玩家特性 本來獨立遊戲玩家就相對較少 才會很多都 03/17 01:37
→ RoMaybe: 有多語言版本吧 03/17 01:37
→ tsp870197: 現實就這樣啊 不然你們可以學最2靠1賺到不缺錢了再來 03/17 01:38
→ tsp870197: 做自己想作（？）的遊戲教育玩家啊www 03/17 01:38
→ tsp870197: 另外整篇看下來感覺充滿了眾人皆醉我獨醒的抱怨在裡面 03/17 01:40
→ tsp870197: 不知道是不是我的錯覺www 03/17 01:40
推 pshuang: drpg相對容易開發 不必色圖 還是有人埋單 03/17 01:40
噓 IvanLord: 樓樓上這還真不是你的錯覺，看到他舉例龍脈我就笑了 03/17 01:44
→ vincent8914: 台灣認真劇情的ADV沒有hs 有hs劇情沒料 但日本現在 03/17 01:52
→ vincent8914: 依然還有很多好ADV 03/17 01:52
推 qaz31415: 四個字，自我感動。 03/17 01:54
→ groundmon: 賭博就是遊戲性很高的東西，如果不懂為什麼賭博的遊戲 03/17 01:55
→ groundmon: 性很高，那恐怕對遊戲性有所誤解。遊戲性的本質在於挑 03/17 01:55
→ groundmon: 戰和回饋的平衡安排 03/17 01:55
→ groundmon: 不是玩家不喜歡遊戲只喜歡賭博，是連賭博都比那些沒成 03/17 02:00
→ groundmon: 功的遊戲好玩 03/17 02:00
推 qaz31415: 做單機劇情為什麼會拉賭博比？有哪個賭博遊戲是單機劇 03/17 02:01
→ qaz31415: 情？ 03/17 02:01
推 nekolyst: 文章中可以感受到強烈的意見沒錯，目前我只能說，你們 03/17 02:01
→ nekolyst: 要好好思考自己遊戲的定位，就像我前面講的問題，你為 03/17 02:01
→ nekolyst: 了要吸引玩家，設計了這樣的美術圖，可能已經篩掉不少 03/17 02:01
→ nekolyst: 對卡牌有興趣的玩家了。另外也不用太排斥R18遊戲啦，第 03/17 02:01
→ nekolyst: 一款遊戲何必就要是你心目中的那一款，先做點小R18來練 03/17 02:01
→ nekolyst: 刀、賺錢有何不可？看你寫得R18很好賺，假如真的是這樣 03/17 02:01
→ nekolyst: 好了，那你如果再替玩家著想一點、再精心設計其它玩法 03/17 02:01
→ nekolyst: 內容，不就賺更多？至少我目前R18專案設定計的目標就是 03/17 02:01
→ nekolyst: 「R18遊戲中的獨立遊戲」，以這個方向努力 03/17 02:01
→ qaz31415: 開便當店生意不好怪消費者喜歡吃燒餅油條，便當店的對 03/17 02:02
→ qaz31415: 手不應該是其他家便當店嗎？ 03/17 02:02
推 roxas: 辛苦了 你們是阻止台灣只剩博弈遊戲的最後一道防線了… 03/17 02:07
推 OEC100: 倖存者偏差，你以為大家都愛黃油，是因為中文化的黃油對 03/17 02:15
→ OEC100: 手很少，而一般獨立遊戲，對手是全世界 03/17 02:15
推 kanokazurin: 推吧 雖然現實但願意做下去的話就繼續作吧 03/17 02:15
推 phantom: 博弈公司也不是沒嘗試要做一般遊戲，例如酉閃町 03/17 02:17
→ phantom: 不過沒真的做起來就是了 03/17 02:17
推 qaz31415: 能力問題就不說了，只說心態問題，太傲慢了。濃濃的"想 03/17 02:30
→ qaz31415: 讓玩家玩我想做的遊戲"的味道，而不是"想做玩家想玩的遊 03/17 02:30
→ qaz31415: 戲"。連怎麼滿足玩家需求都不懂(不屑懂)，覺得只有創造 03/17 02:30
→ qaz31415: 需求才能證明自己夠屌。 03/17 02:30
推 ayufly: 這篇該爆 03/17 02:32
推 cactus44: 重視遊戲性的深度玩家光是外國遊戲都玩不玩了,你本 03/17 02:34
→ cactus44: 土製作除非有 03/17 02:34
→ cactus44: 某些特色不然根本不會優先選擇 03/17 02:34
推 gm79227922: 奶子好大 03/17 02:35
→ tw15: 「其實色圖才是核心競爭力」 hen懂喔 03/17 02:43
推 yzhna: 老哥，你終於把事實講出來了 03/17 02:48
→ yzhna: 看到一群人窩在自己的粉紅泡泡裡，還以為台灣的創作環境真 03/17 02:48
→ yzhna: 的很善待這些遊戲開發者一樣。 03/17 02:48
→ yzhna: 國外公司那種積極跟主動也難怪別人的產業鏈為什麼能夠這麼 03/17 02:48
→ yzhna: 完整 03/17 02:48
→ yzhna: 實話說來悲哀 在台灣做遊戲開發 要找投資方多數情況根本就 03/17 02:48
推 tw15: 然後我是覺得喇 現代玩家甚麼玩法跟機制或UX體驗沒碰過? 03/17 02:48
→ yzhna: 是熱臉貼冷屁股，很多時候說什麼國產遊戲，多數情況外國公 03/17 02:48
→ yzhna: 司的協力都還比自己本國還來得多 唉 03/17 02:48
推 huang19898: 光榮、key社都H game起家的阿，用色吸引大眾注意，再 03/17 02:48
→ tw15: 當然是怎麼賣怎麼來 更不用說真的是行內的話 玩法大家都知道 03/17 02:48
→ tw15: 字面上很好嘴 實際遊玩起來另一回事 03/17 02:49
推 inversexxx: 你說拿遊戲機制和內容當宣傳賣點沒有熱度 有沒有想過 03/17 02:49
→ inversexxx: 因為這些東西本身就不適合拿來當宣傳要點？不是只有 03/17 02:49
→ inversexxx: 台灣獨立遊戲 任何剛上市的新公司新遊戲本來要瞬間抓 03/17 02:49
→ inversexxx: 到消費者興趣 就是需要爆點 如果沒有技術和玩法上的 03/17 02:49
→ inversexxx: 超級革新 腥羶色暴力獵奇本來一向都是廉價但相對有效 03/17 02:49
→ inversexxx: 的宣傳方式 不是台灣玩家比較特立獨行 03/17 02:49
→ tw15: 會在這版或者甚至是攤位發表會都乏人問津本來就是正常 03/17 02:49
→ huang19898: 用遊戲性說服大家這是好遊戲，那自然在幾作後色就不會 03/17 02:49
→ huang19898: 是重點了 03/17 02:50
→ tw15: 然後我可以很直接的說 整個遊戲產業就是色情跟賭博 03/17 02:50
→ tw15: 這裡的色情不只是單純性慾 還是視覺體驗跟美觀 03/17 02:51
→ tw15: 而任何隨機數據機制 就是賭博 而這也是電子遊戲的強項 03/17 02:51
→ tw15: 你回推文有說到博弈 但其實分別在於吃的客群跟直不直接罷惹 03/17 02:52
→ tw15: 供參 03/17 02:53