推 fman: 魂系支線本來就不會講太清楚，因為要讓玩家自行去探索的，而03/16 23:27
→ eva05s: 嗯...魂系都是這種破碎敘事，難觸發支線是故意的03/16 23:28
→ fman: 法環比起前幾作已經算支線友善了03/16 23:28
推 CYHyen: 就是一種風格吧，從以前成功至今也不打算改03/16 23:28
→ storyo11413: 傳統風格 以前連地圖都沒得看03/16 23:28
→ fman: 而法環主線很明確，只要有通關不會覺得沒劇情03/16 23:29
→ CYHyen: 但就像你說的，不看攻略根本解不了，法環還比較不會（還03/16 23:29
→ CYHyen: 是有）因為你推圖影響支線進度，前面的看著攻略解還常常03/16 23:29
→ CYHyen: 會出包03/16 23:29
→ fman: 你拿法環和R2D2來比較，兩者特性不同，拿來比較不恰當03/16 23:30
推 Lizus: 問就是醍醐味 反正系列傳統就是這樣03/16 23:30
推 zizc06719: 比較麻煩的是有些劇情觸發會讓部分支線直接不能解03/16 23:30
推 andy0481: 開放世界不適合這樣搞 除了死忠粉以外 這種搞法就扣分項03/16 23:30
→ fman: 支線錯過就等下一輪啊，魂系都很耐玩會多玩幾輪的03/16 23:31
→ andy0481: 以前可以這樣玩是地圖沒那麼大 到處亂舔圖不會漏太多03/16 23:31
→ iam0718: 別想了 這不會改03/16 23:31
→ iam0718: 開放世界下一款看看紅色沙漠會怎樣 示範影片感覺很不錯03/16 23:32
推 zxcv820421: 我玩了3輪還是不知道主線在講什麼 法環你沒去找解說03/16 23:32
→ zxcv820421: 根本不知道劇情跟支線在幹嘛03/16 23:32
→ eva05s: 我不看攻略第一輪唯二沒觸發的是大壺跟服裝師支線03/16 23:33
→ eva05s: 整體來說比前面好多了，NPC幾乎都會出現在要道上03/16 23:33
→ zxcv820421: 主要是太破碎到你到下一個地點的時候根本已經忘了這在03/16 23:33
→ zxcv820421: 幹嘛03/16 23:33
→ eva05s: 甚至還會自己飛過來跟著進度找你03/16 23:33
→ shadowblade: 魂系本來就沒在跟你做這個的03/16 23:33
推 ice76824: 也還好吧，有嚴重影響支線的也只有兩三個點03/16 23:34
推 fman: 法環主線就當艾爾登之王啊，有很難懂嗎？ 03/16 23:34
推 Lizus: 講太明或引導太多會降低討論度 除非這遊戲銷售不佳才有可 03/16 23:34
→ Lizus: 能改 03/16 23:34
→ iam0718: 有看攻略我的涅斐麗還卡在圓桌 XD 03/16 23:34
→ eva05s: 順便說一下，大壺不是沒觸發，是我沒去岩漿那邊找他卡住 03/16 23:35
推 dickec35: 以前魂系列就是刻意這樣設計，法環開放世界地圖變超大就 03/16 23:35
→ dickec35: 讓這種狀況被放大了，支線觸發難度大幅提升 03/16 23:35
→ eva05s: 服裝師就是真的沒觸發，剛好我的起始路線沒經過那邊 03/16 23:35
→ iam0718: 主線不難懂吧 就是成王阿 03/16 23:35
推 Lupin97: 地平線2設計師當年嘴法環的各項不友善設計，現在已經沒氣 03/16 23:35
→ Lupin97: 惹 03/16 23:35
→ iam0718: 服裝師結尾也很悲哀 跟老師一樣 03/16 23:35
→ Mareeta: 根本不可能和你講得太清楚 會變成育碧 03/16 23:35
→ Mareeta: 那都是要讓你故意自己去找 自己去發現的 03/16 23:36
→ eva05s: 等我看攻略整理支線時都灰城了，服裝師也註定卡一半 03/16 23:36
推 xxx60709: 屁啦，魂1一堆支線要接的點不是你閒到到處重複跑，根本 03/16 23:36
→ xxx60709: 沒頭沒尾的 03/16 23:36
→ eva05s: 所以只有那條線是我二周目才跑完 03/16 23:36
→ ga839429: 寧姆格福舔仔細點其實大部分都能觸發 之後就看造化 03/16 23:36
→ xxx60709: 從以前就一直是這樣隨緣 03/16 23:36
→ Mareeta: 那個誰不是有抱怨過 法環的使用者指引根本就很糞 03/16 23:36
→ sillymon: 確實，本來魂系支線就很藏，開放世界支線更難找了 03/16 23:37
→ Mareeta: 事實上就是因為指引做得太好把玩家寵壞了 03/16 23:37
→ ALEX492: 我覺得UB是因為塞太多才變這樣，塞了很多其實我沒很在乎 03/16 23:37
→ ALEX492: 的劇情，最多只能說是搞笑，法環的那些NPC比較不路人 03/16 23:37
推 fman: 其實法環支線起始人物大部份都在路邊，比起前幾作算友善了 03/16 23:37
→ ga839429: 拉妮支線算引導最強的 圓桌廳堂其他褪色者其次吧 03/16 23:37
推 XFarter: 總之擔心沒觸發的話就不要燒樹也不要觸發落星事件就可以 03/16 23:37
→ XFarter: 了 ，這樣大部分的支線都可以亂序解掉 03/16 23:37
→ storyo11413: 法環任務算改進好懂 魂3那結局沒看攻略我想不到要砍 03/16 23:37
推 shadowblade: 支線最怕的是NPC出現在你之前跑過的地方,但法環設計 03/16 23:38
推 iam0718: 可是不少支線都是在落星事件後才有後續阿 03/16 23:38
推 andy0481: 0~100 法環到育碧 我是覺得中間有很多更舒服的程度啦... 03/16 23:38
→ Lupin97: 當時板友認證的魂系醍醐味，也確實因為法環做的沉浸感夠 03/16 23:38
→ Lupin97: 好，沒造成故事進程過多的困擾 03/16 23:38
→ shadowblade: 上會這樣的NPC超級少,當然前提是你有好好探地圖去跑 03/16 23:38
→ ga839429: 我最想抱怨的是米莉森支線 蟲佬破屋本來就遠 她之後還 03/16 23:38
→ ga839429: 會隨機出現 可能遊戲通關都不知道有這個人 03/16 23:38
→ xxx60709: 遊戲主線就以前那套，殺神殺英雄，傳承當王 03/16 23:38
推 jeff666: 我連看攻略找人都會找不到了..... 03/16 23:38
→ iam0718: 我有看過有朋友到火山 壺子哥也沒救到第二次 回去發現他 03/16 23:39
→ jeff666: 地圖太大了 03/16 23:39
→ Lupin97: 引導如果有做到菈妮真主線的程度，那就更好了 03/16 23:39
→ iam0718: 在拉塔恩挖屍體 03/16 23:39
→ jeff666: 好幾個火點 也是快破關才發現才開 03/16 23:39
→ eva05s: 米莉森有隨機出現?後續不是就固定幾個點? 03/16 23:40
→ eva05s: 而且還幾乎都在主線上 03/16 23:40
→ eva05s: 還是那是比較早期版本的事? 03/16 23:40
推 sillymon: 米莉森的起始我自己找到，但說叫我去山上找人根本不知道 03/16 23:41
→ sillymon: 在哪XDDD 03/16 23:41
→ RamenOwl: 你當成多周目要素慢慢玩就好了 幹嘛一定要一次全解完 03/16 23:42
→ ga839429: 用詞不準確 就後續出現點完全沒線索 全靠瞎撞 03/16 23:42
推 phate06: 探索未知的醍醐味 講太白就變做功課 03/16 23:42
推 Nuey: 法環好歹都算在路邊會遇到的等級 03/16 23:42
→ eva05s: 米莉森那個設計就是跟著主線跑會遇到啊...沒到瞎撞吧 03/16 23:42
推 Lupin97: 米莉森支線算滿固定的了，血指獵人和顛火提示更少不好找 03/16 23:42
→ iam0718: 一次想全解完是人性阿 我就這樣搞還留檔讀檔看結局 03/16 23:42
→ mayolane: 因為這是宮崎英高做的才有人捧懶趴 03/16 23:42
→ iam0718: 只是追憶一次拿不玩比較麻煩 03/16 23:43
→ mayolane: 別人做的就 03/16 23:43
→ iam0718: 那個會送好武器的尤拉解到後面看攻略發現他躲在河道下 03/16 23:43
→ eva05s: 癲火是真的難搞，我到最後整理地圖才找到海妲後續 03/16 23:43
→ Lupin97: 法環討論度、關鍵物品和情節觸發全靠社群整理，育碧全部 03/16 23:44
→ Lupin97: 幫你準備好直呼不公平 03/16 23:44
→ eva05s: 海妲支線是沿著雷姆利亞東側大路解，但我探索時走西岸跟中 03/16 23:44
→ iam0718: 海達我都誤打誤撞拿到葡萄 根本沒特地注意XD 03/16 23:44
→ eva05s: 間湖區，東岸很晚才去幾乎無法觸發XDDD 03/16 23:44
推 Lizus: 其實支線這種還好 我最討厭的是癲火往下跳那邊一直摔死 03/16 23:45
→ Lizus: 希望DLC不要在有這種 03/16 23:45
→ eva05s: 跳樓喔，認命吧，那是英高的醍醐味 03/16 23:45
推 mayolane: 還有你要坐火才能讓NPC移動就很蠢還很容易沒有觸發 03/16 23:45
推 hacker725x: 嘻嘻 03/16 23:45
推 sillymon: 我玩的時候每踏完一區域就要開社群整理的地圖仔細對照， 03/16 23:45
→ sillymon: 不管怎麼仔細逛都還是會漏掉一堆 03/16 23:46
→ Lupin97: 跳拉卡恩的神授塔期中考，顛火直接整理個大的 03/16 23:46
→ Lizus: 跳這種鬼東西 比打王還坐牢 03/16 23:46
→ iam0718: 我跳那個 拉塔恩的神獸塔 我整個塔探玩全身都汗 03/16 23:46
→ mayolane: 特別是肯尼斯跟涅菲麗的支線，一口氣解完要坐火一直切 03/16 23:46
→ mayolane: 日夜才能讓他們出現在史東維爾王座 03/16 23:46
→ iam0718: 現實的懼高症遺傳到遊戲裡 03/16 23:46
→ Lupin97: 拉塔恩* 03/16 23:47
→ sillymon: 英高就愛跳樓這一味，每一代都有 03/16 23:47
→ iam0718: mayo 我坐了好幾次 涅就卡在圓桌一直說老鷹那句 03/16 23:47
→ hoe1101: 我覺得還好，難道你不多周目玩玩其他流派? 03/16 23:47
→ hoe1101: 然後坐火設定是真的該改 03/16 23:48
→ iam0718: 今天才看一個快八百等的影片 不知道玩幾周目 超佩服 03/16 23:48
→ eva05s: 後續版本好像有調整過觸發了，至少我沒什麼坐火到抓狂的 03/16 23:48
→ eva05s: 印象 03/16 23:48
推 jeff666: 顛火結局可以不要解 就不用跳了阿XD 03/16 23:49
推 mayolane: 米利森支線開頭也很智障，要來回跑腐敗教堂跟小屋好幾 03/16 23:49
→ mayolane: 次 03/16 23:49
推 mushrimp5466: 白金之子還會提醒勒，魂3根本沒有 03/16 23:49
推 CYHyen: 最高713 重點不是幾輪，是刷了多少白金之子 03/16 23:49
→ eva05s: 教堂可以跳樓回小屋，但小屋要去教堂爆幹麻煩 03/16 23:50
→ eva05s: 好在那邊有火點，去一次就可以直接傳 03/16 23:50
推 Nuey: 魂系畢竟還是有點門檻的 老玩家直呼正常 新玩家表示:這是啥( 03/16 23:50
噓 chia0303: 你不懂魂系吧 改成你講的那樣我不想玩了 03/16 23:51
推 zxcv820421: 米莉森那個超白癡 要來回跑小屋一直傳火點再過去 03/16 23:53
→ zxcv820421: 我沒看攻略根本直接放棄 03/16 23:53
推 zizc06719: 目前跳我都覺得滿簡單的== 03/16 23:53
推 shadowblade: 癲火那邊有條路可以全程用滾得下去根本不用跳 03/16 23:53
噓 ginwine: 支線這樣做就是要你多玩幾周目阿== 03/16 23:53
推 iam0718: 那你蠻厲害的 跳死都不知道幾次了 03/16 23:54
→ shadowblade: 最難跳的都在蓋立德那邊 畫家 神授塔 野獸神殿 03/16 23:54
推 jeff666: 野獸神殿的比顛火最後的還難跳== 後來失敗太多次直接放棄 03/16 23:55
推 Lupin97: 有些重點NPC旁邊有火點，有緣就會接觸了大概；米莉森除了 03/16 23:56
→ ga839429: 幸好癲火跳跳樂下去就劇情而已 沒其他東西 過一次就不 03/16 23:56
→ ga839429: 用跳了 03/16 23:56
→ Lupin97: 風車村會出場感到意義不明之外，聖樹會遇到倒是可預期 03/16 23:56
→ eva05s: 風車村出場就只是代表米莉森跟主角走同一路吧，我猜 03/16 23:56
→ Lupin97: 前陣子看影片，原來打學院的拉達岡紅狼、還可以召瑟濂 03/16 23:57
推 shadowblade: 風車村那邊很容易你跑得比她快就沒遇到了 03/16 23:57
→ ga839429: 米莉森開頭那段 傳話還會一直被蟲佬養的狗咬 真的白癡 03/16 23:57
推 iam0718: 可以招老師? 這邊我也漏掉了 他是球形還人形? 03/16 23:58
→ eva05s: 那邊也不是必要的所以還好，至於紅狼招老師那個算彩蛋了吧 03/16 23:58
→ eva05s: 你要先跑整個老師線才能招 03/16 23:58
→ Lupin97: 風車村也滿靠北方了，的確如樓上所說、暗示往日蔭城方向 03/16 23:58
推 nobrothers: 玩這家的遊戲我都是第一輪憑自己玩完後再查看支線那 03/16 23:58
→ nobrothers: 些沒解到 後幾輪再解 03/16 23:58
推 CYHyen: 人形，但要把老師解得幾乎差不多才能在學院找老師 03/16 23:59
→ eva05s: 除了老師，腐敗湖可以招米莉森的姊妹這個我也是最近才知道 03/16 23:59
推 zizc06719: 招老師幫打那沒幾個能觸發吧XD 03/16 23:59
→ nobrothers: 不得不說有些真的沒查我也玩不到那了 真佩服很多人可 03/16 23:59
→ nobrothers: 以自己解完所有支線 03/16 23:59
→ pyrolith: 沒看攻略找不到學院鑰匙 就繞過去直接到王城 03/16 23:59
→ eva05s: 從來沒注意過那邊有招喚印 03/16 23:59
→ storyo11413: 風車村就她要往北 王城你沒打通她就在土龍的北方卡住 03/17 00:01
推 twic: 問就是醍醐味，但我覺得坐火才更新確實可以改 03/17 00:01
推 iam0718: ..看完影片覺得啥鬼 這要非常刻意吧 笑出來 03/17 00:02
→ eva05s: 所以才說是彩蛋等級的東西 03/17 00:03
→ eva05s: 一般玩家的路線幾乎無法觸發 03/17 00:03
推 Lupin97: 腐敗湖還可以召米莉森姐妹哦…漏掉+1 03/17 00:03
→ eva05s: 而且戰力也....就這樣也想取代女王啊，老師 03/17 00:03
→ Lupin97: 腐敗湖原來還有NPC可以幫打 03/17 00:04
→ eva05s: 蓋立德腐敗湖打老將可以招，不過位置在哪我也忘了 03/17 00:04
推 hami831904: 魂3救小偷那才叫麻煩，法環很友善了 03/17 00:05
→ eva05s: 我是這一輪打過老將才看到，下一輪再來招著玩 03/17 00:05
推 aggressorX: 魂系傳統 累積到今天的人氣表示沒人在乎 03/17 00:05
推 goolgo: 這之前討論過了，只能說要馬查攻略不然就佛系一點別太堅持 03/17 00:07
推 Fate1095: 我覺得無印那種要上網查攻略的情況很棒,有上古時代玩遊 03/17 00:08
推 trtrtradam: 很多人說什麼線性可以這樣開放世界不行 我是很好奇他 03/17 00:09
→ trtrtradam: 們玩黑魂難道不看攻略能全解支線嗎 03/17 00:09
→ Fate1095: 戲的感覺,所以我希望dlc保持傳統。但倘若其他遊戲學這 03/17 00:09
→ Fate1095: 套我就會噴爛他們 XD 03/17 00:09
推 shadowblade: 有玩過黑魂的都知道比法環難解太多了 03/17 00:10
推 CYHyen: 黑魂其實也不是線性的啊，如果把地圖大小撇開討論，黑魂 03/17 00:11
→ CYHyen: 跟法環的地圖沒有什麼不同的地方 03/17 00:11
→ l6321899: 可能每個人口味不同，這款想解支線就只能乖乖看攻略 03/17 00:12
推 zizc06719: 黑魂我錯過更多沒錯XD 像是洋蔥== 中間就突然不見了 03/17 00:13
推 hami831904: 魂3很線性啊，除了亞諾爾跟地下監獄分叉以外其他只能 03/17 00:13
→ hami831904: 順順走 03/17 00:13
推 Fate1095: 其實主要還是主導遊戲的重點啦,魂戲遊戲吸引的表層玩家 03/17 00:14
推 shadowblade: 教堂那邊也是分岔,還有古龍頂跟英雄古達那幾條 03/17 00:14
→ Fate1095: 就是來挑戰高難boss的,通常劇情也skip 那對他們來說沒支 03/17 00:14
→ Fate1095: 線更好,而對想深挖細節的人來說一堆提示反而破壞沉浸感 03/17 00:15
推 CYHyen: 該怎麼說，畫出來都是樹狀圖，真正的線性應該像是tlou那 03/17 00:15
→ CYHyen: 樣 03/17 00:15
推 hami831904: 喔對古龍頂，誰他媽知道要打坐 03/17 00:15
推 Lupin97: 下次打土龍召米莉森好了…上一週目都單挑為主，和她並肩 03/17 00:17
→ Lupin97: 的機會好少，會出現在那邊我也沒留意到、謝謝提示 03/17 00:18
→ Lupin97: 土龍的北方*，不清楚有召點還是NPC駐立 03/17 00:18
→ Lupin97: 印象我是召過大角 03/17 00:19
→ l6321899: 法環你不走官邸根本不會認識這麼多還在活躍NPC 03/17 00:20
→ ALEX492: 蛤，可以叫老師打紅狼喔 03/17 00:21
→ jeff666: 我一周目解到官邸的時候都超後面了 一堆王都打掉了 03/17 00:22
→ jeff666: 洞穴則是能避就必 根本沒朝什麼NPC XD 03/17 00:22
推 hy654: 米莉森在高地那邊 眼睛要夠好才能看到 小小一隻一直沒找到 03/17 00:23
→ l6321899: 真的要說比較複雜的支線才會影響結局，其他單純當故事 03/17 00:23
→ l6321899: 官邸就是要你當紅人，一些NPC只要在你去殺他們才會認識 03/17 00:24
推 Lupin97: 聽起來爬完古遺跡斷崖，就能在出口遇到她在高地惹 03/17 00:25
推 GAIKING: 服裝師少數有善終的友方角色捏…怎麼有人的死了 03/17 00:26
→ eva05s: 米莉森是能召喚最多次的NPC吧，打土龍，打神皮，還有打雪 03/17 00:26
→ eva05s: 原石像鬼 03/17 00:26
→ eva05s: 其他人了不起兩次而已吧，大山羊兩次...還有誰？ 03/17 00:27
推 hy654: 還有打龍裝大樹守衛 也能找他 03/17 00:27
→ l6321899: 可能是因為米莉森要讓她動得去過金針跟日陰城吧 03/17 00:29
→ l6321899: 那堆奇怪的東西說不定玩家早在米莉森能動前就打光了XD 03/17 00:29
推 Lupin97: 的確為了挑戰、都幾乎硬吃掉boss惹w 03/17 00:39
推 joeyben: 顛火跳樓還以為會有卑鄙射手偷襲，都做好心理準備了，結 03/17 00:57
→ joeyben: 果沒有。可惜。 03/17 00:57