→ dferww55 : 對一半，如果少子化沒這麼嚴重，你說的就全對 08/09 22:19
→ dferww55 : 月中已形成標配風氣了 08/09 22:23
推 RONEONE : 認同，小孩剛滿一歲，如果我有第二胎 08/09 22:23
→ RONEONE : 我一定住好住滿，甚至看看能不能住到 08/09 22:23
→ RONEONE : 42天，我只是想晚上睡滿六小時啊啊啊 08/09 22:23
推 miyuika : 吵完要不要吵托嬰中心 吵不完啦 08/09 22:25
→ dferww55 : 將質疑者全打為未婚失敗者也是在進一步強化標配風 08/09 22:26
→ dferww55 : 氣，實際本文質疑者id我印象中經濟條件一點都不差 08/09 22:26
→ dferww55 : 根本就不完全是錢的問題，而是必要性與選擇性問題 08/09 22:27
推 weifa : 樓上d大人家一直說可以不去月中，但男生請拿出配套 08/09 22:30
→ weifa : 。為什麼你不拿出配套又堅持去月中變成風氣？ 08/09 22:30
推 VoV : 我以為女權自助餐貼魯蛇標籤,只是她們講不贏人時, 08/09 22:30
→ VoV : 惱羞成怒的垂死掙扎罷了= = 08/09 22:30
→ dferww55 : 配套每個家庭不同，總之找人來照顧啊。美國不也都 08/09 22:31
→ dferww55 : 是這樣做的？為什麼人家就可以我們就不行？ 08/09 22:31
推 miyuika : 事實就是一堆人覺得花錢輕鬆一個月划算才流行不是嗎 08/09 22:32
→ miyuika : 你去美國看看花一樣的錢有沒有一樣品質的服務 08/09 22:32
推 CuLiZn5566 : 美國就沒合法的月子中心...美國人就是不去月中啊XD 08/09 22:34
→ dferww55 : 本文月中派的，堅持只能老公照顧，不然就是去月中 08/09 22:34
→ dferww55 : ，有些連老公照顧都不行，這樣不是形成風氣嗎？另 08/09 22:34
→ dferww55 : 外我說形成風氣主要是數據，我查到的數據目前產婦 08/09 22:34
→ dferww55 : 入住月中比例高得嚇人，已經多數都住月中了 08/09 22:34
→ sinomin : 對啊，找人來顧，月中不就是找人顧的一個選項嗎？還 08/09 22:34
→ sinomin : 是d大覺得你的小孩別人都應該無償幫你顧啊？ 08/09 22:34
推 miyuika : 就沒這服務所以只好自己處理不是 08/09 22:34
→ CuLiZn5566 : 所以月中就不是標配啊...如果那麼必須 最好會被禁 08/09 22:35
→ miyuika : 找人幫忙難道不用付對方錢嗎 08/09 22:35
→ miyuika : 還要欠人情債 沒顧好也不好意思批評 08/09 22:36
→ CuLiZn5566 : 現在的盲點是 有媽媽自己扛 就被說好可憐 沒錢別生 08/09 22:36
→ miyuika : 有可以用錢買的方便服務多人買很合理阿 08/09 22:36
→ dferww55 : 是一個選項，我根本不反對月中，我質疑的是單一選 08/09 22:36
→ dferww55 : 項月中 08/09 22:36
→ CuLiZn5566 : 有的媽媽讓家人下來扛 就被說沒有專業 對小孩不負責 08/09 22:36
→ CuLiZn5566 : 弄到最後只有去月中最負責最專業 不去月中罪大惡極 08/09 22:37
→ dferww55 : 現在就是逐漸變成單一選項，這不奇怪嗎？不需討論 08/09 22:37
→ dferww55 : ？ 08/09 22:37
→ miyuika : 是哪看來的故事說家人顧不負責？ 08/09 22:37
→ CuLiZn5566 : 這種論斷模式就是把所有不去月中的例子都排除 08/09 22:38
→ CuLiZn5566 : 上面討論串推文 說阿公阿嬤爸爸不專業 不懂新生兒 08/09 22:38
推 childeviler2: 等等廠商就會上來攻擊 08/09 22:38
→ CuLiZn5566 : 顧到小孩進醫院 不如專業保母或是護理師來的好 08/09 22:39
推 miyuika : 無腦付錢vs認真做功課vs丟給老媽 你選哪個 08/09 22:40
推 puppyvivi : 樓上，確實阿，我公婆就不會顧硬要玩，超討厭的 08/09 22:41
→ VoV : 業配廠商的上級長官,就前一兩天躁鬱症病發洗板的那 08/09 22:41
→ VoV : 個女權大媽,今天應該在休假(笑) 08/09 22:42
→ dferww55 : 整體太過單一必有妖，特別還是只有台灣這樣，別國 08/09 22:42
→ dferww55 : 都不這樣 08/09 22:42
→ emmy781221 : 樓下台男阿嬤生完隔天就可以下田工作，阿嬤刻苦耐 08/09 22:42
→ emmy781221 : 勞阿嬤好棒，現在台女都嬌生慣養想花台男的錢 08/09 22:42
→ dferww55 : 你如果是30%月中,70%老公家人朋友月嫂照顧，那就沒 08/09 22:43
→ dferww55 : 問題 08/09 22:43
推 miyuika : 所以要討論老人要去安養院還是請看護還是自己顧嗎 08/09 22:46
→ paopaotw : 月子中心會流行不就是因為很多家庭其實很難找到適合 08/09 22:46
→ paopaotw : 的幫手來幫忙坐月子？長輩年紀大、年輕的（先生或姊 08/09 22:46
→ paopaotw : 妹）要上班，怎麼顧產婦和新生兒？ 08/09 22:46
推 childeviler2: 認真做功課都可以找到不錯的月嫂來家裡幫忙 08/09 22:48
→ dferww55 : 那就要探討，為什麼別國都能找到，只有台灣找不到 08/09 22:48
→ paopaotw : 我生小孩時我媽70歲了，她也不擅長照顧小孩，我先 08/09 22:49
→ paopaotw : 生每天上班十幾小時，我不花錢買人力我還能指望誰？ 08/09 22:49
→ dferww55 : 老人如果單一選項安養院，那確實需要討論了，幸好 08/09 22:49
→ dferww55 : 還不是 08/09 22:49
→ dferww55 : 你去沒問題，我們探討的根本不是個案，而是現象 08/09 22:49
→ dferww55 : 怎可能全部的人都找不到幫手？ 08/09 22:50
→ sinomin : 因為月嫂要會顧又要會煮，是兼了保母+家事服務兩種 08/09 22:52
→ sinomin : 專業。而且是體力活，年紀稍大的還扛不了 08/09 22:52
推 miyuika : 找幫手比較輕鬆還是付錢比較輕鬆阿XD 08/09 22:52
→ paopaotw : 我可不是個案，很多家庭都是如此。你身邊有幾個年 08/09 22:53
→ paopaotw : 輕人有去朋友家幫忙坐月子的啊？ 08/09 22:53
→ dferww55 : 所以真的是台灣領先全世界太多，害我多想了這樣？ 08/09 22:53
推 miyuika : 像外國那樣有很多教友兄弟姊妹的話可以阿 08/09 22:54
→ sinomin : 然後吼，是不是很多人都忽略現代人晚婚？100年前35 08/09 22:54
→ sinomin : 歲都當阿公阿嬤了，現在35剛當爸媽，那長輩都六七十 08/09 22:54
→ sinomin : 歲了，哪還有體力幫你顧新生兒？ 08/09 22:54
→ paopaotw : 喔而且還有婆媽說要幫忙坐月子的，結果做到自己累 08/09 22:54
→ paopaotw : 翻，比產婦還累。 08/09 22:54
噓 sunskist0831: 越講越像在推月中標配 08/09 22:54
→ miyuika : 證明比起折騰自己or家人寧願選擇付錢消災的人多 08/09 22:55
→ paopaotw : 我自己顧過小孩，我是捨不得讓我爸媽半夜顧新生兒 08/09 22:56
→ paopaotw : 啦，我寧願花錢買別人的勞動。 08/09 22:56
→ dferww55 : 本來就都在推月中標配了，還否認XD 08/09 22:57
→ paopaotw : 顧新生兒那種勞心勞力，別說顧一個月了，我一天都 08/09 22:58
→ paopaotw : 不願意讓我爸媽經歷。 08/09 22:58
推 pierides47 : 我親戚朋友在婆家跟娘家做的都有啊，哪有全部？ 08/09 22:59
→ pierides47 : 我親戚是說媽媽煮的菜好吃寧願在家做，她老公也有包 08/09 23:02
→ pierides47 : 大紅包感謝岳母 08/09 23:02
→ sinomin : 如果還搞不清楚為什麼現在台灣找不到人幫忙顧，絕對 08/09 23:04
→ sinomin : 不是你想多而是你想太少，完全沒有從社會環境的變遷 08/09 23:04
→ sinomin : 及家庭組成去思考，如果月中真的這麼沒必要，不會一 08/09 23:04
→ sinomin : 家一家開又一堆人去，你們想不出月中除了炫耀之外的 08/09 23:04
→ sinomin : 功能才真的是很有趣 08/09 23:04
→ pierides47 : 另個朋友給婆家做，她是說有啥要求比較不敢講啦，就 08/09 23:05
→ pierides47 : 天天麻油雞吃到飽 08/09 23:05
→ dferww55 : 那日本勒？社會跟台灣差多少？人家也不流行月中 08/09 23:06
→ dferww55 : 就台灣社會最特別？這是真的嗎？ 08/09 23:06
→ dferww55 : 日本也沒有教友兄弟姊妹，怎麼都找得到人幫忙？ 08/09 23:07
→ sinomin : 所以我不知道你想爭什麼？就跟你說有人輪著顧當然不 08/09 23:08
→ sinomin : 必去月中，從頭到尾都不知道在跳針跳幾點的 08/09 23:08
推 miyuika : 沒有提供這服務就自己堅強 不然呢 08/09 23:09
→ miyuika : 女人要自立自強 08/09 23:09
→ dferww55 : 你自己在跳針，我討論的就是台灣去月中比例太高了 08/09 23:09
→ dferww55 : ，單一選項有問題 08/09 23:09
→ miyuika : 有問題就送醫院 end 08/09 23:09
→ dferww55 : 質疑派的質疑的都是這一點，而不是個案，你連人家 08/09 23:10
→ dferww55 : 質疑什麼都不知道都能回一堆？ 08/09 23:10
→ pierides47 : 日本也是媽媽很好用啦 娘家萬能 08/09 23:10
→ sinomin : 就跟你說沒人幫忙顧所以去月中啊！！！！ 08/09 23:11
→ dferww55 : 怎麼可能都沒人顧？台日社會差異在那？以致於日本 08/09 23:12
→ dferww55 : 都有人顧？而台灣沒有？ 08/09 23:12
→ dferww55 : 自己跳針，抓不住點，還不能耐性好好討論 08/09 23:13
→ sinomin : 所以日本到現在都是男人單薪養全家，台灣雙薪比例你 08/09 23:14
→ sinomin : 要不要看一下？ 08/09 23:14
→ dferww55 : 錯，日本女性勞動參與率比台灣高 08/09 23:14
→ dferww55 : 你的資訊過時了喔，你說的是90年代的事了 08/09 23:15
推 deathly : 雙薪根本不準 家用誰出比較準啦 08/09 23:15
→ sinomin : 更別說我前面就講了，現代人完好，30年前父母那時代 08/09 23:16
→ sinomin : 26歲就晚婚，現在25還被說早。以前阿公阿嬤四五十歲 08/09 23:16
→ sinomin : 幫忙顧當然沒問題，現在隨便都六七十了還有辦法半夜 08/09 23:16
→ sinomin : 起來好幾次？用膝蓋想就知道體力負荷根本不一樣 08/09 23:16
推 miyuika : 日本已婚婦女有幾個還有正職的嗎 08/09 23:16
→ deathly : 多的是我賺得自己花 伴侶全出家用給房給車 08/09 23:16
推 weifa : d大你知道也有很多爸爸是捨不得自己媽媽辛苦，老婆 08/09 23:16
→ weifa : 懷孕直接去訂月中的嗎？ 08/09 23:16
推 mickey0223w : 要月中的應該要配合驗DNA確認小孩是自己的 08/09 23:16
推 karol1995 : 想省錢外包給婆媽當然可以啊 比較好奇這樣小孩半夜 08/09 23:16
→ karol1995 : 哭鬧誰顧？要老人家爬起來還是丈夫自己？會不會顧 08/09 23:16
→ karol1995 : 兩天就說明天要上班好累要休養坐月子的太太半夜起 08/09 23:17
→ karol1995 : 來顧？ 08/09 23:17
→ weifa : 因為那些爸爸知道花錢消災。對很多新手爸爸還說付 08/09 23:17
→ weifa : 錢了事才是最輕鬆的欸，根本不是太太要求的 08/09 23:17
→ pierides47 : 別人不知道，但我去娘家要坐車好幾個小時，我娘不想 08/09 23:18
→ pierides47 : 離開老家來我家做，婆婆很忙要顧她媽也不願意 08/09 23:18
→ dferww55 : 日本女性正職比例比男性低是他們比較難正職，派遣 08/09 23:18
→ dferww55 : 做的事實際跟正職差不了多少 08/09 23:18
推 karol1995 : 麻煩的是半夜到底誰要顧小孩 不然單論坐月子真的沒 08/09 23:18
→ karol1995 : 差 08/09 23:18
推 miyuika : 做PT的也算勞動參與阿 08/09 23:19
→ dferww55 : 日本人也晚婚。不婚率也很高，社會型態根本與台灣 08/09 23:19
→ dferww55 : 差異沒很大 08/09 23:19
→ dferww55 : 人家還是多數人都能找到人來顧，怎麼可能台灣多數 08/09 23:20
→ dferww55 : 人就找不到？ 08/09 23:20
→ paopaotw : 日本近年也有月子中心 08/09 23:20
→ sinomin : 所以你一直說不可能找不到，你就說說要找誰啊！跳針 08/09 23:20
推 miyuika : 可以找到人顧但累死顧的人 這樣有比較好嗎 08/09 23:21
推 weifa : 我身邊去月中的夫妻都是捨不得雙方父母辛苦或根本就 08/09 23:21
→ weifa : 是沒人力幫忙才去月中，沒看過是為了去打卡炫耀的 08/09 23:21
推 Takiko : 付錢找人也是找人啊，為啥一直想要免費人力啊 08/09 23:21
推 metam : 其實一天一萬的月中就蠻貴了，住個3-5天也還好吧 08/09 23:22
→ miyuika : 大家都知道是花錢最輕鬆就你在跳針 08/09 23:22
→ dferww55 : 日本月中也變多沒錯，確實有這社會需求，但是比例 08/09 23:22
→ dferww55 : 上跟台灣沒法比，多數還是找人顧，在家休息 08/09 23:22
→ sinomin : 我前面就問你是不是覺得別人都該無償幫你帶你的小孩 08/09 23:22
→ sinomin : ？你也沒回答啊 08/09 23:22
→ paopaotw : 一直吵找不找得到實在有夠無聊，我當初要是求我媽 08/09 23:23
→ weifa : 就真的找不到啊！雙方父母沒空，找不到優質月嫂， 08/09 23:23
→ weifa : 請問怎麼辦？還是你覺得優質月嫂怎麼可能這麼難找？ 08/09 23:23
→ weifa : 那你肯定真的沒有找過月嫂的經驗 08/09 23:23
→ paopaotw : 幫我坐月子我相信她也是會硬著頭皮幫忙啦！但我想 08/09 23:23
→ paopaotw : 讓別人辛苦不行喔？ 08/09 23:23
→ dferww55 : 我為什麼要回答這無厘頭問題，我有說我不讓我老婆 08/09 23:23
→ dferww55 : 去月中嗎？ 08/09 23:23
→ dferww55 : 現象與個案分不清，慘 08/09 23:24
→ paopaotw : 日本近幾年才開始當然跟台灣沒法比，你怎麼不說台灣 08/09 23:24
→ paopaotw : 人比較有生意頭腦？ 08/09 23:24
推 miyuika : 台灣醫療領先全球 你是想看這個答案嗎 08/09 23:24
→ sinomin : 你到底知不知道新生兒三小時要餵奶一次是什麼概念？ 08/09 23:24
→ sinomin : 12、3、6、9、12、3、6、9，一次至少半小時，你就說 08/09 23:24
→ sinomin : 誰活該無償幫你犧牲睡眠時間顧小孩？ 08/09 23:25
→ dferww55 : 一個人不生沒問題，這是個案，全部的人都不生，問 08/09 23:25
→ dferww55 : 題就很大，這是現象 08/09 23:25
→ dferww55 : 我要討論現象，你一直問個案不生到底有什麼問題， 08/09 23:26
→ dferww55 : 這到底誰跳針？ 08/09 23:26
推 jessieL : 多得是讓老婆不會吵著住月中心服口服的方法 08/09 23:26
推 weifa : 因為就是很多人找不到人無償顧小孩所以只能去月中， 08/09 23:26
→ weifa : 導致你覺得月中變標配的現象，這樣你滿意嗎 08/09 23:26
→ sinomin : 你知不知道顧新生兒能一次睡超過4小時叫奢望？所以 08/09 23:27
→ sinomin : 你到底覺得在台灣你可以無償找誰幫你分擔這份勞累？ 08/09 23:27
→ dferww55 : 個案去月中，你爽就好，但變單一選項標配，肯定有 08/09 23:27
→ dferww55 : 問題的 08/09 23:27
→ sinomin : 沒辦法無償找到人，所以要付錢，所以去月中！ 08/09 23:27
推 deathly : 簡單來說啦 男生比女生想生就吞下去 可憐啦 08/09 23:28
→ dferww55 : 不可能找不到，你們回答不出台灣社會與日本的差異 08/09 23:28
→ dferww55 : ，人家都能找到 08/09 23:28
→ sinomin : 你一直說有問題，所以問你可以找誰怎麼不回答？ 08/09 23:28
→ deathly : 女生都不在意了 男生還在意幹嘛找罪受? 08/09 23:28
→ pierides47 : 我朋友有去月中的之一是男方老家遠在南部而且還有孫 08/09 23:28
→ pierides47 : 要顧，女方家爸媽還要工作兼顧長輩，另一對都是北漂 08/09 23:28
→ pierides47 : 夫妻老家遠在南部無法支援 08/09 23:28
推 weifa : 不是很多人說可以接受找優秀的月嫂或老公請假擔起煮 08/09 23:29
→ weifa : 飯照顧嬰兒且不喊累，明明都說有選擇，為何跳針說只 08/09 23:29
→ weifa : 剩月中 08/09 23:29
推 Takiko : d大可以不讓老婆去月中自己找人幫忙顧就知道啦 08/09 23:29
→ sinomin : 我們就跟你說找不到，你不信，問你能找誰，又說不出 08/09 23:29
→ sinomin : 來，搞笑嗎？ 08/09 23:29
→ deathly : 現在就是告訴你男性 不要生小孩才會比較爽 懂? 08/09 23:29
→ dferww55 : 個案找不到是個案的問題，全體都找不到肯定有更具 08/09 23:29
→ dferww55 : 體的原因，你們前面說的晚婚，不婚率高，雙薪家庭 08/09 23:29
→ dferww55 : ，日本也是 08/09 23:29
→ sinomin : 我從頭到尾都說，男方下來顧也不用去，結果你也只會 08/09 23:30
→ sinomin : 跳針說找別人幫忙，就是不敢說自己下來顧 08/09 23:30
→ dferww55 : 你也說不出，為什麼日本普遍能找到，台灣找不到的 08/09 23:30
→ dferww55 : 具體原因啊 08/09 23:30
推 miyuika : 比例高不代表全體ㄟ 08/09 23:30
→ miyuika : 你確定日本都找得到還是媽媽自己一個人堅強？ 08/09 23:31
→ paopaotw : 台灣業者提供一條龍服務，有需要的人就去利用啊！婚 08/09 23:31
→ paopaotw : 紗公司也是，怎麼不去質疑為什麼不像國外新娘那樣 08/09 23:31
→ paopaotw : 自己各別去找禮服、喜帖廠商、化妝師、攝影師？ 08/09 23:31
→ dferww55 : 自己顧我從不反對，你才跳針吧，你是不是沒能力討 08/09 23:31
→ dferww55 : 論現象的問題啊？一直扯個案，還亂猜別人不要 08/09 23:31
→ Takiko : 有人說全體都找不到嗎？明明身邊沒去月中的也是很多 08/09 23:31
→ Takiko : ，到底在堅持啥 08/09 23:31
→ sinomin : 就承認自己不想出錢不想出力只想爽就好啦 08/09 23:31
→ sinomin : 我從頭到尾那句話是指涉「個案」啊請問 08/09 23:32
→ dferww55 : 拍婚紗也很蠢沒錯啊 08/09 23:32
→ dferww55 : 你問我，不就個案？我想不想，找不找得到與現象何 08/09 23:33
→ dferww55 : 干？ 08/09 23:33
推 karol1995 : 只想問不想花錢了事 想找婆媽當外援的男士 半夜嬰 08/09 23:33
→ karol1995 : 兒哭鬧的時候 誰要爬起來顧? 08/09 23:33
→ dferww55 : 沒有喔，現在去月中比例非常高，已經不正常的高了 08/09 23:34
→ dferww55 : ，不然確實也沒什麼好討論的 08/09 23:34
→ sinomin : 是你說一定找得到，所以問你能找誰，結果變成我探討 08/09 23:34
→ sinomin : 你個人的個案.？誰管你找誰，我就問你你認為應該要 08/09 23:34
→ sinomin : 可以找誰 08/09 23:34
→ dferww55 : 幾乎變標配了，這串文支持者幾乎也都採標配立場辯 08/09 23:34
→ dferww55 : 論 08/09 23:34
推 weifa : 台男台女終於捨得放過自己爸媽，並且知道使用者付費 08/09 23:35
→ weifa : 的道理，導致你覺得月中變一個現象，這樣滿意嗎？ 08/09 23:35
→ dferww55 : 自己家人朋友月嫂，每個家庭都不一樣，你問什麼蠢 08/09 23:35
→ dferww55 : 問題？ 08/09 23:35
→ sinomin : 難道你覺得是月中的廣告業者洗腦大家讓大家去的嗎？ 08/09 23:35
→ sinomin : 你要不想想你走在路上看到月中廣告的比例有高到能洗 08/09 23:35
→ sinomin : 腦全體女性的地步嗎？ 08/09 23:35
→ pierides47 : 我家附近還有倒過一家月中... 08/09 23:36
→ dferww55 : 看誰適合就找誰，這還需要問？ 08/09 23:36
→ miyuika : 要不要問為什麼小孩要送托兒所不是自己帶 08/09 23:36
→ sinomin : 所以家人夠體力？不用工作？朋友要無償幫你帶小孩？ 08/09 23:37
→ dferww55 : 這個也可以討論，但他的單一性目前看起來不如月中 08/09 23:37
→ sinomin : 你身邊有幾個有交情又沒工作可以幫你顧小孩的朋友？ 08/09 23:38
→ dferww55 : 如果答案真的是調配，政府可能有責任處理，這問題 08/09 23:38
→ dferww55 : 並非不值得討論 08/09 23:38
→ sinomin : 所以現在人找不到人幫忙不是很正常嗎 08/09 23:38
→ miyuika : 產後護理跟帶小孩都很麻煩 去住院可以省事為何不住 08/09 23:39
→ dferww55 : 那日本怎找不到？台日社會差異在那？你回答不出來 08/09 23:39
→ dferww55 : 不是！ 08/09 23:39
→ dferww55 : ？ 08/09 23:39
→ dferww55 : 日本怎不會找不到 08/09 23:39
→ miyuika : 但如果真的家裡就可以處理好誰要去住院 08/09 23:39
推 karol1995 : 月中就真的不是標配 但你們講出來的配套就只會一句 08/09 23:39
→ karol1995 : 話家人輪流顧 講的很輕鬆很理所當然 那半夜到底誰要 08/09 23:39
→ karol1995 : 顧？ 08/09 23:39
→ sinomin : 結果繞一圈還是要花錢，然後算一算月嫂沒便宜多少， 08/09 23:40
→ sinomin : 好月嫂還搶不到，最後還是去月中笑死 08/09 23:40
→ sinomin : 我又不是日本人我又沒研究日本社會，我怎麼會知道答 08/09 23:40
推 weifa : 為什麼日本很多女生可以婚後不工作，老公扛一家經 08/09 23:40
→ weifa : 濟？為什麼日本可以台灣不行？！ 08/09 23:40
→ sinomin : ？如果你知道歡迎您告訴我而不是一直問我，謝謝 08/09 23:40
→ dferww55 : 你們表現都太激動了，各種戴帽，這問題形成現象其 08/09 23:41
→ dferww55 : 實確實需要討論的，有問題需解決之，真的是標配， 08/09 23:41
→ dferww55 : 那就不該完全講市場機制 08/09 23:41
→ miyuika : 你從哪的根據確定日本找得人幫忙不是媽媽直接硬扛 08/09 23:41
→ miyuika : 找不到人&沒有月子中心服務=媽媽自己看著辦 08/09 23:41
→ dferww55 : 日本女性勞動參與率高於台灣，這前面說過 08/09 23:41
推 weifa : 你知道日本媽媽的勞動參與大多數是兼職而不是全職 08/09 23:42
→ weifa : 嗎 08/09 23:42
→ dferww55 : 日本普遍還是找家人幫忙照顧的，老公請假也不容易 08/09 23:43
→ dferww55 : ，不會一個人硬抗，一個人是要怎麼抗 08/09 23:43
→ jessicalynn : d大好煩唷 你到底在跟別人爭什麼 08/09 23:43
→ jessicalynn : 本來就沒有單一論 我同事有請婆婆的 也有請娘家的 08/09 23:43
→ jessicalynn : 也有請月嫂的 當然也有去月中的 就沒有單一呀 你 08/09 23:43
→ jessicalynn : 抬頭看一下身邊的人好嗎= = 08/09 23:43
→ dferww55 : 兼職只是正職比例較低，派遣工作其實工作內容與正 08/09 23:44
→ dferww55 : 職差不多 08/09 23:44
→ sinomin : 那台灣現在到底要找哪個家人幫忙？誰沒自己的工作跟 08/09 23:44
→ sinomin : 家庭？長輩年紀大了又沒體力，到底要找誰幫啦 08/09 23:44
→ dferww55 : 討論問題啊，我才不知你們在激動什麼，若真是調配 08/09 23:45
→ dferww55 : ，你們不希望政府能出點力嗎？ 08/09 23:45
推 weifa : 多數日本先生甚至希望太太全職顧家裡。請問為什麼 08/09 23:45
→ weifa : 日本可以這樣台灣不行？ 08/09 23:45
→ dferww55 : 既然形成現象，討論討論，氣什麼呢？ 08/09 23:46
→ weifa : 要不要把台日不一樣的地方全都比一比？ 08/09 23:46
→ dferww55 : 早就被不是了，日本現在那個慘薪水，只靠老公怎麼 08/09 23:46
→ dferww55 : 夠？ 08/09 23:46
推 childeviler2: 半夜不是老婆腳一踢就去安撫嗎？ 08/09 23:47
推 mokumi : 他一直堅持因為有月中才少子化耶，搞笑嗎？有人會這 08/09 23:47
→ mokumi : 輩子就為了這十來萬決定要不要小孩？ 08/09 23:47
→ dferww55 : 好阿，比阿，心平氣和的討論，別激動啊 08/09 23:47
→ mokumi : 而且日本也是少子化 一起比慘的也值得討論？ 08/09 23:48
→ dferww55 : 我有說過月中才少子化？沒有吧？ 08/09 23:48
推 weifa : 你住過日本？在日本生活過？我認識的日本友人太太 08/09 23:48
→ weifa : 們全部都是家庭主婦，養不起太太的日男根本不敢結婚 08/09 23:48
→ weifa : ，除非是太太自願去工作。沒有要求太太必須一定要工 08/09 23:48
→ weifa : 作的 08/09 23:48
→ sinomin : 但日本女性勞參率似乎是45歲以上才逐漸上升，代表小 08/09 23:48
→ sinomin : 孩大了才回去工作的耶 08/09 23:48
→ dferww55 : 奇怪，帽子拼命帶到底為那般？這麼喜歡月中？連討 08/09 23:48
→ dferww55 : 論下都不行？ 08/09 23:48
→ pierides47 : 有看到日本太太是說娘家不行就夫妻抗，老公請假一起 08/09 23:48
→ pierides47 : 顧一個星期左右 08/09 23:48
推 childeviler2: 十來萬或許是一個人三四個月的薪水喔 08/09 23:49
→ sinomin : 沒有啊，我一直跟你說男方下來顧就不用去月中啦 08/09 23:49
推 jessicalynn : 但我身邊住月中的朋友就是 家人們都無法照顧（年輕 08/09 23:50
→ jessicalynn : 的要上班 老的身體不好 或不願意幫忙） 又沒房間可 08/09 23:50
→ jessicalynn : 以給月嫂 這時候不去月中到底要怎麼辦 不然d大一 08/09 23:50
→ jessicalynn : 直提問題 要不要換你回答一下這時候你是產婦 你怎麼 08/09 23:50
→ jessicalynn : 辦呀？ 08/09 23:50
→ dferww55 : 你認識只是少部份人，看數據日本女性勞動參與率就 08/09 23:50
→ dferww55 : 是比台灣高，而且比高階經歷人與專業人士的女性比 08/09 23:50
→ dferww55 : 例，日本也沒比台灣低 08/09 23:50
→ sinomin : 但整串反對月中的，還真沒幾個人願意自己下來顧 08/09 23:50
推 weifa : 在日本孕育過嬰兒幼稚園階段的人一定知道為什麼媽 08/09 23:51
→ weifa : 媽很難在那個階段工作。如果你不知道為什麼，那也沒 08/09 23:51
→ weifa : 討論的必要，根本不了解日本育嬰啊…就不要拿日本 08/09 23:51
→ weifa : 來跟台灣比了 08/09 23:51
→ dferww55 : 你去啊，我有反對嗎？我的問題是，怎麼可能全部的 08/09 23:51
→ dferww55 : 人都找不到？別國比如日本人家怎能找到？ 08/09 23:51
→ weifa : 日本女性勞動力店長搞是因為小孩長大小學中學後， 08/09 23:52
→ weifa : 媽媽才去找兼職工作。 08/09 23:52
→ pierides47 : 日本老公請完假上班後，就日本太太自己在家休養囉， 08/09 23:54
→ pierides47 : 她們跟婆家沒那麼親密給婆婆做月子的少 08/09 23:54
→ dferww55 : 你講這個台灣也是有這趨勢，但人家女性發展指數確 08/09 23:54
→ dferww55 : 實不比台灣低，根本就不是所有人都只做兼職工作 08/09 23:54
推 mokumi : 原文說月中不是標配，你推文說如果少子化沒那麼嚴 08/09 23:54
→ mokumi : 重就全對，不就代表你的意見是：因為月中是標配所以 08/09 23:54
→ mokumi : 才少子化. 第一真的不是標配，家裡夠大有客房可請 08/09 23:54
→ mokumi : 月嫂，第二因為差一個十來萬就少子化有點搞笑. 08/09 23:54
→ jessicalynn : d大又在說什麼 怎麼可能全部的人都找不到 啊我剛 08/09 23:57
→ jessicalynn : 剛不是說我同事有的不去月中的 他們各自歸宿是哪裡 08/09 23:57
→ dferww55 : 這滑坡太厲害，我那句話的意思是少子化的今天，任 08/09 23:57
→ jessicalynn : 了嗎= = 你跳針什麼？ 08/09 23:57
→ dferww55 : 何需要提升生育或結婚門檻行為都要很小心 08/09 23:57
→ dferww55 : 一旦形成標配，是不是有可能有部份家庭因為無法負 08/09 23:58
→ dferww55 : 擔而放棄生育？ 08/09 23:58
推 Takiko : 要生之前不先想好怎麼照顧的確不要生比較好 08/09 23:59
→ dferww55 : 若是討論結果是非標配不可，那政府就該介入 08/09 23:59
推 mokumi : 還是你要把你的獨門見解講給電台聽，幫政府解套一下 08/09 23:59
推 miyuika : 放棄的肯定不是因為月子中心吧= = 08/09 23:59
→ mokumi : 月中太多會降低出生率，一人一信支持禁月中救出生 08/09 23:59
→ mokumi : 率！ 08/09 23:59
推 weifa : 好啦你堅持一定找得到人支援，那就當找得到人但大 08/09 23:59
→ weifa : 部份有點文化的人都知道沒有人有義務免費幫你帶嫩 08/09 23:59
→ weifa : 嬰照顧產婦以及忍受夜夜睡不飽的痛苦 08/09 23:59
→ dferww55 : 不要生比較好，那就更加少子化啦 08/10 00:00
噓 repast : 文章說月中不是標配 可是你表達給人的感覺可不是這 08/10 00:00
→ repast : 樣阿= = 08/10 00:00
→ weifa : 沒有這樣自覺的人覺得週遭親朋好友有義務幫忙自己 08/10 00:01
→ weifa : 的生產育兒問題的人的確不要當爸媽比較好吧 08/10 00:01
推 miyuika : 小孩不是只有第一個月要照顧ㄟ 08/10 00:01
推 mokumi : 好呀 我支持你，你去要求政府介入，台灣月中太多了 08/10 00:01
→ mokumi : ，影響出生率，因為太好笑了，我會在後面幫你搖旗吶 08/10 00:01
→ mokumi : 喊！ 08/10 00:01
→ miyuika : 怕麻煩不想生的肯定>沒錢所以不想生的 08/10 00:01
→ dferww55 : 你又變討論個案，好像所有質疑者全是失敗者，實際 08/10 00:02
→ dferww55 : 我根本不反對月中 08/10 00:02
→ dferww55 : 我實際是抱開放態度，標配論支持者始終沒說出為何 08/10 00:03
→ dferww55 : 別國不是標配，只有台灣是的理由 08/10 00:03
→ dferww55 : 都只能扯個案，不然就人身攻擊，也不知激動個什麼 08/10 00:04
→ dferww55 : ，你要去就去，又沒人說你什麼 08/10 00:04
推 weifa : 不反對月中卻質疑去月中的人怎麼可能都找不到人幫 08/10 00:05
→ weifa : 忙，啊說真的找不到又繼續跳針怎麼可能會找不到…你 08/10 00:05
→ weifa : 就是不相信有需要去月中的需求，不是嗎？ 08/10 00:05
→ dferww55 : 甚至我也沒說我不去，探討一下標配的合理性在那也 08/10 00:05
→ dferww55 : 不行？ 08/10 00:05
→ Oceanscented: 某d真的一直在跳針 08/10 00:05
→ dferww55 : 你要說出為何別國不是標配，只有台灣是，差異在那 08/10 00:06
→ dferww55 : ？才算有回答到問題 08/10 00:06
→ pierides47 : ptt推文的才幾個人本來就都是個案，當社會現象做研 08/10 00:06
→ pierides47 : 究是不是怪怪的？ 08/10 00:06
→ dferww55 : 個案就是你高興就好，誰能阻止你？有人駡你不該去 08/10 00:08
→ dferww55 : 月中嗎？我有說你去月中很不對嗎？ 08/10 00:08
推 doS16 : 因為台灣的親朋好友比較叛逆不想幫忙顧小孩，日本人 08/10 00:08
→ doS16 : 超好願意請假幫忙顧別人小孩，這個答案可以嗎 08/10 00:08
推 miyuika : 所以覺得月中是標配也是部分人的看法不是嗎 08/10 00:08
推 mokumi : 不是標配，是選項之一，只是台灣選月中的很多，怎 08/10 00:08
→ mokumi : 麼講你都不接受，堅持大家認為是標配。然後月中客群 08/10 00:08
→ mokumi : 大，不就台灣房子太小嗎？不管是月嫂還是我媽、你 08/10 00:08
→ mokumi : 媽、他媽都塞不進去，只好自己出去. 08/10 00:08
→ dferww55 : 不想討論可以不要回答，一直帶我帽是幹嘛？ 08/10 00:08
→ miyuika : 又不是真的台灣100%產婦都去月中 08/10 00:09
推 yesyesyesyes: 一堆人漸漸覺得月中是標配啊，然後去壓迫其他不認為 08/10 00:10
→ yesyesyesyes: 的人，有啥毛病，整天吹噓坐月中多好，結果生育率還 08/10 00:10
→ yesyesyesyes: 吊車尾，其他國家沒月中的人為啥還生的多？理由一堆 08/10 00:10
→ dferww55 : 比例真的太高了，這串文支持者也幾乎往標配論方向 08/10 00:10
→ dferww55 : 在說 08/10 00:10
→ pierides47 : 誰覺得是標配？幾個人說是？ 08/10 00:11
推 doS16 : 要不你說說日本都找誰幫忙顧小孩，請從多到少給出比 08/10 00:12
→ doS16 : 例數字 08/10 00:12
→ dferww55 : 最多還是婆婆或媽媽，不然就月嫂 08/10 00:15
推 mokumi : 就說了，月中是花錢了事很方便，但是決定要不要生 08/10 00:17
→ mokumi : 跟有沒有月中關係不大，是先確定有能力養孩子，再 08/10 00:17
→ mokumi : 看產後復原要怎麼照料，（可能選擇月中），有人會 08/10 00:17
→ mokumi : 單純為了可以住月中去生一隻嗎？ 08/10 00:17
→ dferww55 : 如果真是標配，可能需要政府介入的意思，不是叫政 08/10 00:18
→ dferww55 : 府禁止月中，而是可能需要成立公立月中，補足缺額 08/10 00:18
推 weifa : 好啦！台灣現在的長輩太懶惰了，太多不願無償替晚 08/10 00:19
→ weifa : 輩帶嬰兒了這樣可以嗎？我身邊一大堆就是ㄧ懷孕就被 08/10 00:19
→ weifa : 婆婆媽媽要求去訂月中，表明自己沒有要幫忙做月子 08/10 00:19
→ weifa : 的喔 08/10 00:19
推 doS16 : 多是多少？婆婆多少媽媽多少？ 08/10 00:20
推 miyuika : 產後護理之家本來就有法律管吧O.O 08/10 00:20
→ dferww55 : 很多人都說生育率低是因為沒錢，沒錢當然就是想辦 08/10 00:20
→ dferww55 : 法省一點，不然政府要介入，不能只是任憑市場發展 08/10 00:20
→ dferww55 : ，市場有時也會失靈 08/10 00:20
→ doS16 : 台灣的婆婆媽媽不想顧小孩這樣可以嗎？ 08/10 00:20
→ doS16 : 恭喜你找到答案了喔 08/10 00:21
→ dferww55 : 有法律管，那夠不夠？不是很多人抱怨床位不足？ 08/10 00:22
→ dferww55 : 如果真往標配發展，現行床位肯定是不夠的 08/10 00:23
→ dferww55 : 這個怎麼會不需要討論？你越支持月中的，越需要討 08/10 00:24
→ dferww55 : 論好不？ 08/10 00:24
→ pierides47 : 你去媽寶版多看看多查查，那邊至少生過的多 08/10 00:24
→ dferww55 : 標配的合理性必須把他說得很清楚 08/10 00:24
→ dferww55 : 我都看數據，數據是現在產婦住月中比例非常高，而 08/10 00:25
→ dferww55 : 床位不太夠用。 08/10 00:25
推 weifa : 老實說真的生養過的人大多不覺得月中的錢算什麼，要 08/10 00:26
→ weifa : 補助或介入寧可政府提高每個月的育嬰補助或是讓育 08/10 00:26
→ weifa : 嬰環境友善一點，生小孩怎麼做月子是最簡單的問題了 08/10 00:26
→ pierides47 : 給月嫂娘家婆家做月子的心得都有 08/10 00:26
→ gina31126 : 一個社會現象正不正常是誰定義的？那台灣生育率世 08/10 00:29
→ gina31126 : 界最低正不正常？社會現象會產生就是多數人選擇的 08/10 00:29
→ gina31126 : 結果，和其他房價工資等問題不一樣是，婚戀不屬於 08/10 00:30
→ gina31126 : 社會立法保障範圍，所以少子化才那麼難解決。今天 08/10 00:30
→ gina31126 : 有人硬要戰到做月子中心不必要又怎樣？大家不會因 08/10 00:30
→ gina31126 : 為你而改變選擇，懂？ 08/10 00:30
→ gina31126 : 生育率低是因為未婚率高，不會有人因為能住月子中 08/10 00:34
→ gina31126 : 心而生小孩，首先你要找到那個一起生的人，懂？ 08/10 00:34
推 ptckimo : 最後一段正解 08/10 00:36
推 cjy0321 : 某id邏輯：反正美國日本都找得到人來顧 台女為什麼 08/10 00:41
→ cjy0321 : 找不到人來顧！！！ 08/10 00:41
→ cjy0321 : 所謂的找人來顧 就是找“台女“顧 可以是婆婆岳母 08/10 00:43
→ cjy0321 : 姊妹還是產婦本人 但台男是不會出錢也不會出力的 08/10 00:43
→ gina31126 : 1.大部分人都不覺得是標配，但不去月子中心要有配套 08/10 00:46
→ gina31126 : 而不是丟包給婆媽。2.國外不是標配可能是因風氣或 08/10 00:46
→ gina31126 : 價格或法規，但如果有得選能有月子中心服務，多數 08/10 00:46
→ gina31126 : 都會選月子中心。能過得比較好為什麼要過比較差？ 08/10 00:46
→ gina31126 : 現在討論串都是已生過的爸爸或媽媽來分享月子中心多 08/10 00:49
→ gina31126 : 好，然後連婚都沒結的台男在那邊幹幹叫 08/10 00:49
推 mitzi53321 : 良心推 08/10 00:51
推 liyahui : 下田的阿嬤生完幾歲？現在人生完幾歲？能比嗎？ 08/10 00:55
→ liyahui : 1孕期要補充的保健食品功課、2每個週數要做的檢查、 08/10 00:55
→ liyahui : 3準備生後的月子食品調理、4男生也請育嬰假、5後援 08/10 00:55
→ liyahui : 的溝通、6老公是否能與婆家人溝通、7各種新生兒用品 08/10 00:55
→ liyahui : 的準備 08/10 00:55
→ liyahui : 1.2.5.6.7都能做到再討論是否選擇月中，不去要做到3 08/10 00:55
→ liyahui : .4， 08/10 00:55
→ liyahui : 但做不到1.2.5.6.7就魯男媽寶，不值得討論下去 08/10 00:55
→ serflygod : 我感覺日本可能想法還是在女生要堅強撐過去，但台灣 08/10 01:00
→ serflygod : 想法已經變成能花錢請人幫忙就花錢，不知道有沒有回 08/10 01:00
→ serflygod : 答到d大的想法 08/10 01:00
推 comes111 : 講以前，怎麼不說以前醫療多差新生兒跟媽媽死亡率多 08/10 01:01
→ comes111 : 高.... 08/10 01:01
→ comes111 : 月中本來就是讓媽媽跟新生兒好好受到照顧的地方 08/10 01:01
→ serflygod : 美國，是醫藥費太貴了不趕快回去工作不行，但台灣 08/10 01:02
→ serflygod : 有健保制度解決了這問題 08/10 01:02
推 lamabclamabc: 日本產婦很少打無痛，不知道跟它的厭女有沒有關XD 08/10 01:02
→ serflygod : 覺得比較起來台灣還是對產婦比較友善的 08/10 01:02
→ comes111 : 說真的，當你很愛家人的時候，當然想給她最好的照顧 08/10 01:03
→ comes111 : ，只能說有人不懂愛 08/10 01:03
→ eternal0327 : 業配帶起來的風氣 08/10 01:14
推 koppnkoppn : 我覺得d大你有點鑽牛角尖了，為什麼一項服務會這麼 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 多人使用一定有其好處，一直只用數據看現實是一件很 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 神奇的事情，因為數據不會說話，我們不會知道日本產 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 後婦女他們是如何度過，是不是自己苦吞照顧好自己。 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 如果我們來列出照顧產婦的各種可能性，（1）月子中 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 心：最貴、付錢、24小時照護+飲食、各種新生兒相關 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 學習、替父母提供喘息的時間。（2）月嫂：跟保姆一 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 樣要找各種評價和嘗試（？）相對不穩定，但有24小時 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 月嫂，提供的服務與月子中心相似但便宜一半（3）產 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 婦媽媽：便宜，必須要沒有工作，並且和產婦不能有育 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 兒摩擦等等各種需要考慮的事情，不然這月子可能越做 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 越累，產婦需要負擔較多的育新生兒責任，睡眠品質應 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 該會比較差，如果有育兒知識問題比較無法第一手了解 08/10 01:22
→ koppnkoppn : （4）婆婆：便宜，必須要和產婦關係還算可以，再加 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 上3的考慮，並且還是會相對客套，所以產婦的負擔有 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 可能比3大。（5）老公：便宜（？）必須要有假期可以 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 請，並且願意主動學習2的各種能力和知識，負擔只有 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 在夫妻身上，如果夫妻無法良好溝通，在剛適應新生兒 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 期間應該會很容易吵架滋生事端（6）自己做月子：便 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 宜，需要有強健的身心，睡眠不足之餘還要能好好學習 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 新知識，並且照顧新生兒，24小時無法逃離，在壓力極 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 大的狀況下還要能好好溝通，神的存在。（7）還有誰 08/10 01:22
→ koppnkoppn : ？ 列出這些項目後，如果有錢的人會選擇月 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 子中心毫不意外，多合一的功能，能讓家庭因為新生兒 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 而轉變的衝擊小一點，並且讓父母雙方都有餘力可以慢 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 慢適應，並且不需要擔心麻煩、累到任何身邊的人。但 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 說實在的（1）到（6）都是可以互相搭配使用的，不是 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 說住月中就要住一個月，每個家庭狀態不同，能怎麼選 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 擇當然是看彼此在懷孕前的理性規劃討論，如果彼此在 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 討論新生兒相關的話題理念就已經不同，且彼此無法達 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 成協議，那就不用生這個小孩了。如果只單純討論『住 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 月中也太嬌貴』或者『不住月中也太不上道』等等的話 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 都太片面了，因為每個家庭的原因都不同，數據的問題 08/10 01:22
→ koppnkoppn : 就是去脈絡化。 08/10 01:22
推 cloud2015 : 笑死人，說自己沒講月中是標配，結果拚命打擊講月中 08/10 01:32
→ cloud2015 : 不一定需要，有其它選擇的人。最後又大舉讚揚月中， 08/10 01:32
→ cloud2015 : 用不專業，不划算，勞煩其它親人來批評其它的做法！ 08/10 01:32
→ cloud2015 : 真的有夠矯情！ 08/10 01:32
推 andy1994liu : 笑死 生個小孩這麼累 難怪少子化 08/10 01:35
推 RaiGend0519 : 我也覺得 月中沒多少錢也能辣ＭＯ多篇 08/10 01:37
推 cloud2015 : 人家有三代親情的力量，找得到婆媽顧取代錢花在月中 08/10 01:38
→ cloud2015 : 又礙著誰了，有錢可以花月中，很好！但找一堆藉口攻 08/10 01:38
→ cloud2015 : 擊用其它方式代替的人，就真的噁心了！ 08/10 01:38
→ RaiGend0519 : 因為接受其他方式的話在自己的生活圈形成的價值觀就 08/10 01:39
→ RaiGend0519 : 站不住腳惹，一個左右腦搏擊的概念 08/10 01:40
推 MaxA : 坦白說月中就是給家裡環境不好的人去的避難所，所 08/10 01:42
→ MaxA : 謂的家裡環境不好指的是「房子太差、家人關係不佳、 08/10 01:42
→ MaxA : 沒有後援等等，不是單純指有沒有錢」 08/10 01:42
推 koppnkoppn : 月中最貴一定是最舒服的選擇啊，很合理 08/10 01:46
推 MaxA : 好吧，我住過之後真的覺得月中不是很舒服，可能我 08/10 01:49
→ MaxA : 住的等級太低 08/10 01:49
推 LiangKaiKai : 生小孩真的超麻煩的 大家吵成這樣XD 08/10 01:50
→ gina31126 : 沒後援家庭月中就真的很重要啊，另外我找的月中的 08/10 01:55
→ gina31126 : 醫護比滿高的，我覺得有專業人士帶會比較安心 08/10 01:55
推 koppnkoppn : Max大 你們夫妻倆有自己喜歡的選擇就好，只是通常來 08/10 02:01
→ koppnkoppn : 講月中可能會比較舒服安心（？） 08/10 02:01
推 mefanperson : 找人來照顧到府24小時月嫂更貴 前面幾樓講的話驗證 08/10 07:19
→ mefanperson : 了原PO說的根本不做任何功課就在叫 08/10 07:19
推 rainwalnut : 晚婚生子，阿公阿嬤都年紀大了，還要他們帶新生兒， 08/10 07:23
→ rainwalnut : 我看是你沒生過小孩，不知道這連30.40的都撐不住 08/10 07:23
→ lluunnaa : 你看推文幾個已婚生子XD 08/10 07:31
推 yaokut : 真不覺得要年過六十的長輩幫忙坐月子，挺殘害長輩的 08/10 07:38
→ yaokut : 嗎？盡責的長輩可能連半夜都會起來哄嫩嬰，年紀大也 08/10 07:38
→ yaokut : 不是說睡就能睡，怎忍心讓長輩這麼操勞阿？ 08/10 07:38
→ linlett : 同意 08/10 07:48
噓 oak01 : 葉 08/10 08:01
推 knik119 : 可當爸爸媽媽教育中心 08/10 08:09
推 VoV : 女權自助餐的業配集團大量產出,最近業績壓力很大吼 08/10 08:17
→ VoV : (笑 08/10 08:17
→ SBLsosweet : 月中哪裡是環境不好的避難所？就是住的等級不夠吧， 08/10 08:24
→ SBLsosweet : 花錢可以讓產婦、先生、長輩都不用操勞就花 08/10 08:24
→ SBLsosweet : 我是很排斥有外人長時間在我家的人，我頂多只能接 08/10 08:24
→ SBLsosweet : 受家事清潔管家在我家半天 08/10 08:24
→ SBLsosweet : 月嫂/到府保母自然也不在我的選項 08/10 08:25
噓 DICKASDF : 不是 這篇怎沒人噓花錢消災= = 08/10 08:30
→ DICKASDF : 本來這些東西就是男女協調 但問題是風氣 08/10 08:31
→ DICKASDF : 變成標配 就會有比較阿 比如老婆的同事都住 08/10 08:32
→ DICKASDF : 她沒住 先不說她在不在意 她同事會不說話？ 08/10 08:32
推 adapt : 前面某d一直跳針，沒人說月中是標配，主要是不要什 08/10 08:49
→ adapt : 麼都沒計畫就在那反對月中，然後又跳針為什麼別國找 08/10 08:49
→ adapt : 得到人幫忙 08/10 08:49
推 minikacat : 我結婚算早，婆婆算年輕。生第一胎就請婆婆幫忙坐月 08/10 09:23
→ minikacat : 子。結果就是我跟婆婆都累翻，婆婆除了要幫我備餐還 08/10 09:23
→ minikacat : 要幫全家其他人煮。新生兒又一直腸絞痛崩潰哭，3小 08/10 09:23
→ minikacat : 時餵一次奶。除了婆婆以外，公公跟我老公的兄弟姐妹 08/10 09:23
→ minikacat : （未婚）都還要上班，可是半夜一直哭他們也睡不好（ 08/10 09:23
→ minikacat : 我們在透天）。而且就算小孩好不容易睡著，我自己跟 08/10 09:23
→ minikacat : 婆婆也會時不時起來確定小孩有沒有呼吸，折騰的全家 08/10 09:23
→ minikacat : 都很糟，根本沒有休息到。第二胎就果斷月中了。 08/10 09:23
推 chiaia7 : 這串討論正反派根本不在一個點上啊，支持月中派在 08/10 09:25
→ chiaia7 : 講男性對產婦的責任，反對派在講月中是不是標配， 08/10 09:25
→ chiaia7 : 根本不是討論同個問題，不會有共識 08/10 09:25
推 minikacat : 反對月中的是覺得婆婆或娘家媽媽可以顧吧。但是我覺 08/10 09:32
→ minikacat : 得真的太為難老人家了，真心累。而且還有一點，就是 08/10 09:32
→ minikacat : 我們這一代的媽媽們很多都是職業婦女，當初生小孩也 08/10 09:32
→ minikacat : 是丟給阿公阿嬤顧。我媽就是把我帶去給阿嬤。所以我 08/10 09:32
→ minikacat : 生完本來問我媽要不要幫我做月子，我媽說她不會 08/10 09:32
→ minikacat : 而且她看到嬰兒也不會抱。邊抱一邊說好恐怖好軟然後 08/10 09:32
→ minikacat : 還給我。 08/10 09:32
→ minikacat : 經過第一胎的崩潰以後，第二胎我說要去月中，我公婆 08/10 09:34
→ minikacat : 還很高興說要贊助。真的照顧新生兒很可怕的 08/10 09:34
推 a0652qj : 反對派從頭到尾只有一位吧 瘋狂跳針他沒待過的日本 08/10 09:40
→ a0652qj : 美國到底是誰帶小孩的文化XD 用錢解決多簡單，知 08/10 09:40
→ a0652qj : 道最難搞的是人情債嗎？ 08/10 09:40
→ a0652qj : 你要理由的話就是台灣更不喜歡麻煩別人，金錢交易 08/10 09:40
→ a0652qj : 簡簡單單做不好還可以客訴跟換人，婆媽家人丈夫搞 08/10 09:40
→ a0652qj : 得很爛可以砍掉換人嗎？有的還得陪笑臉給台階下， 08/10 09:40
→ a0652qj : 弄不好還要被檢討。花錢上課咖實在啦 08/10 09:40
推 a0652qj : 某d可能以為所有婆婆都很願意帶，建議你直接回家問 08/10 09:43
→ a0652qj : 媽媽三個小時起來一次她要不要啦 晚上調鬧鐘二到三 08/10 09:43
→ a0652qj : 個小時叫她起來實習試試看喔 還要持續三個月以上XD 08/10 09:43
→ a0652qj : 花錢不好嗎？ 08/10 09:43
推 shawshien : 美國沒有月子中心 但很多人有請保母 08/10 09:47
→ shawshien : 不管是負責白天的或是負責半夜的保母 08/10 09:48
→ shawshien : 新生兒每三個小時要喝吃一次奶 08/10 09:49
→ shawshien : 喝一次要花半小時, 每次還幫他換衣服換尿布 08/10 09:49
→ shawshien : 等於半夜每睡兩個小時就要起來一次 實在太累了 08/10 09:50
推 tellthe : 推，就是這樣，不想花月中錢的男生一大堆，說要好 08/10 10:14
→ tellthe : 好幫老婆產後護理、要顧新生兒的沒幾個，以為小孩 08/10 10:14
→ tellthe : 是自己蹦出來的嗎 08/10 10:14
→ tellthe : 整天說風氣，男性有產後護理和顧新生兒自覺的風氣 08/10 10:16
→ tellthe : 先起的來才有辦法解決月中沒錢的問題吧，不然就只 08/10 10:16
→ tellthe : 是掩耳盜鈴罷了 08/10 10:16
推 saterr : 在這邊反對月中的男性的論點：「我阿嬤生完隔天下田 08/10 10:46
→ saterr : 」，而不是：「不用去月中，我來照顧老婆小孩」 08/10 10:46
→ saterr : 他們不知道為什麼都預設產婦新生兒不需要照顧 08/10 10:46
推 VolvoXC40 : 因為他們的心態是：生完身體有自癒力啊又不是要妳 08/10 11:03
→ VolvoXC40 : 立刻工作？照顧嫩嬰有很難嗎幹嘛要花錢？我工作很 08/10 11:03
→ VolvoXC40 : 忙很累，妳整天都在家，為什麼還要我出力啊？好啦 08/10 11:03
→ VolvoXC40 : 好啦不然我找我媽來幫忙可以吧？ 08/10 11:03
→ VolvoXC40 : 真心覺得，這些人就繼續單身沒關係，自己過得開心 08/10 11:04
→ VolvoXC40 : ，也不會去影響到別人。雙贏啊。 08/10 11:04
推 hws606 : Df看了好煩，只會跳針 08/10 11:34
推 flutter8 : 在日本工作的看了df的言論只覺得帶給我整天份的快 08/10 11:51
→ flutter8 : 樂wwww 08/10 11:51
推 KDCI : 我看了好幾串文，明明一大堆人在說月中不是標配，因 08/10 11:53
→ KDCI : 為爸爸可以顧，婆婆媽媽可以顧也可以找月嫂，除非真 08/10 11:53
→ KDCI : 的找不到人了才花錢去月中，10~20年前我也沒聽過有 08/10 11:53
→ KDCI : 朋友去月中，大多是自已婆婆媽媽顧，最近幾年才開始 08/10 11:53
→ KDCI : 聽到有朋友去住月中，那些說阿罵生完馬上下田的，你 08/10 11:53
→ KDCI : 有問過是阿罵自已不想做月子嗎還是環境所逼，不想和 08/10 11:53
→ KDCI : 不能是2回事，再來國外都可以不用做月子，不是沒有 08/10 11:53
→ KDCI : 這個字眼就是沒有，我上網查了很多國家的產假時間 08/10 11:53
→ KDCI : 都蠻長的，所以外國人也不是生完小孩就馬上去上班， 08/10 11:53
→ KDCI : 再者我們就是台灣人呀，就不是國外呀 08/10 11:53
噓 carryton : 生產是自然現象，跟錢有什麼關係 08/10 12:34
→ carryton : 現在女生找好工作比男生容易 08/10 12:34
→ carryton : 調薪升遷也是女生優先，憑什麼都男生出 08/10 12:34
→ adapt : 男生不出錢也不出力，那還有什麼用? 08/10 12:46
推 chiya85 : 找工作比男生容易、升遷比男生容易，樓樓上你哪間 08/10 13:06
→ chiya85 : 公司？ 08/10 13:06
推 VolvoXC40 : 生產是自然現象，所以女生是自體懷孕？講得好像母 08/10 14:22
→ VolvoXC40 : 嬰都跟自己無關 XD 還憑甚麼咧，憑那是自己小孩啊 08/10 14:22
推 grass329 : 給讚給推 08/10 17:01
噓 emmy781221 : 男拳邏輯很棒欸，生產是自然現象，你沒射精你老婆會 08/10 17:13
→ emmy781221 : 懷孕生產喔 08/10 17:13
噓 emmy781221 : 當老北那麼簡單射個精後就完全沒男生的事，不用出 08/10 17:15
→ emmy781221 : 錢出力，隨便就有個小孩蹦出來哈哈哈哈哈當男拳也 08/10 17:15
→ emmy781221 : 太棒太輕鬆了吧 08/10 17:15
→ orzkk88 : 有沒想過可能是學歷的問題 08/10 17:15
噓 wowzz : d眼瞎了，說日本找不到月中 08/10 19:01
噓 wowzz : 現代婆婆從懷孕到生子，完全都不管的，只願意玩孫， 08/10 19:04
→ wowzz : 懂？ 08/10 19:04
推 sosophie : 我覺得依照D大的邏輯，真正的公主可能是我們的媽媽 08/10 22:44
→ sosophie : 輩。日本人找得到家人幫忙，那包含妳媽我媽他媽都是 08/10 22:44
→ sosophie : 公主病，所以我們只好找月中。啊為什麼你爸我爸他爸 08/10 22:44
→ sosophie : 沒有公主病？因為台灣男性普遍認為照顧兒女是女生的 08/10 22:44
→ sosophie : 責任，所以他們沒有內建照顧嫩嬰的技能，沒辦法計算 08/10 22:44
→ sosophie : 列入戰力，結案 08/10 22:44
→ yaokut : 爸爸幫女兒坐月子，這更罕見了~ 08/10 22:59
推 bightm12400 : 有沒有想過月中問題幾乎只有未生育男在吵，因為有妻 08/11 00:49
→ bightm12400 : 小的男生基本也不會站在未生育男這邊。 08/11 00:49
推 wowzz : 人家出了億萬大軍 出很多了好嗎 08/11 00:58
→ VolvoXC40 : 我覺得不是未生育男，而是很可能根本沒交過女友/交 08/11 11:17
→ VolvoXC40 : 不到女友，而且已經到對女性抱持仇視厭惡心態了。 08/11 11:17
推 ebeta : 有能力就去住月中，特別是第一胎，回家很快就能讓小 08/11 12:36
→ ebeta : 鬼睡過夜 08/11 12:36
→ after1 : 為什麼要生一個賠錢貨？到底有什麼好處 08/11 13:08